1:ごまカンパチ ★:2018/10/20(土) 11:39:27.40 ID:CAP_USER9

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-19/PGTJGF6K512W01
→上海総合指数は高値から30%下落-景気の先行き悪化や元安足かせ
→落ちてくるナイフはつかむなとの格言、恐らくその通り-ギンベル氏

中国本土株のバブル崩壊から3年。投資家は再び大きな値下がりに動揺している。

 中国株の下げは世界で最も大きくなっており、時価総額は今年1月から3兆ドル(約336兆円)余り減少。フランス株式市場の時価総額を上回る規模となっている。民間企業が流動性懸念に直面しているほか、対米貿易摩擦の激化で景気の先行きも悪化、人民元の下落が資本流出を促しつつある。

 本土株の指標、上海総合指数は年初来高値から30%値下がり。水準としては2015年の株高局面から下げに転じ始めた時点からほぼ半分になった。運用資産が500億ドル余りに上るCIBCプライベート・ウェルス・マネジメントのシニアバイスプレジデント、ドン・ギンベル氏は
「相場反転の時期はかなり近いはずだが、正確な時期は誰にも分からない」と指摘。
「私のポートフォリオのパフォーマンスも急落による著しい影響を受けており、落ち着かない状況だ。私は長い間この業界に関わっており、顧客には『良い結果を出すには乗り越えなければならない時期だ』と伝えている」と話す。

 上海株は18日、14年11月以来の安値を付けた。マージンコールを巡る懸念が広がる中で、中国のテクノロジー銘柄が集まる深圳株も軟調。オフショアに上場する銘柄も例外ではなく、テンセント・ホールディングス(騰訊)やアリババ・グループ・ホールディングなど主要テクノロジー企業も上場先の香港やニューヨーク市場で売られている。

 今回の中国株の下げがいかに大きく、激しいかを以下のチャートで示す。

740x-1

 ブルームバーグがカバー対象とする94の株価指数のうち、ギリシャやアルゼンチンを含めても上海総合指数の直近高値からの下げは最も大きい。香港ハンセン指数も23%安と大きく下げている。オーバーナイトで中国株の先物が下げており、19日も軟調となる可能性を示唆している。

 上海総合指数のボラティリティーも大きくなっている。

740x-1 (1)

 売り圧力が強まっている。上海総合指数を構成する約1500銘柄の60%前後で、相対力指数(RSI)が17日に30を下回った。

740x-1 (2)

 先週、上海総合指数の構成銘柄のうち3分の2が52週安値を付けた。11年以降では最大の割合となっている。

740x-1 (3)

 プラス材料もある。売買は引き続き低調でパニックには至っていないことを示唆している。

740x-1 (4)

 CIBCのギンベル氏は「ウォール街では落ちてくるナイフはつかむなという格言がある。恐らくその通りだ。ヒーローになろうとなぜするのか」と述べた。


3:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:41:42.15 ID:tnO3iWpJ0

元々バブルだろが


227:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:29:48.39 ID:vZlSqd940

>>3
そもそも中国って自由に物が言えない独裁国家だし、経済の数字とかも共産党がイジってるんだろ?

つまり嘘だらけ


5:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:42:36.09 ID:KXKuchih0

マジかよ(´;ω;`)


6:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:43:01.84 ID:TEcwRBvh0

時価総額ってのに実態的価値はないってだけの話。


753:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 15:45:23.79 ID:zBVug8mJ0

>>6
それで商売してる虚業の人には、
大問題なんだよ。
時価総額へれば、金集めるのも大変だし、敵対的買収されたら負けるしな。


8:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:43:26.42 ID:Et0S3cm+0

チャート見たらすぐわかる

バブルが崩壊しただけ ベースの2000を割ってから騒げ


9:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:43:29.92 ID:5L59+olp0

いま上海は2500ぎりぎりくらいだな
面子ライン3500とは何だったのか



265:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:37:07.74 ID:rdsJOrxF0

>>9
2014年の2000の時と比べて12%元安が進んでるから
今の上海総合2500は2250ぐらい、表面上の数字以上の値下がり


10:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:43:34.42 ID:OS1eA1c50

小さいものを大きく見せていただけ


11:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:44:13.76 ID:aVZwyzHX0

330兆円は消し飛ぶのか
恐ろしいな



293:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:46:21.53 ID:66h4OEwQ0

>>11
債権や実物資産に逃げてるだけだよ


30:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:47:58.66 ID:TEcwRBvh0

>>11
昔、骨董屋が200万で買いたいって言って来たけど断ったという触れ込みで、なんでも鑑定団に出品してきた品の鑑定学が10万の値が付きました。
果たしてこれは190万が吹き飛んだと言えるのだろうか?


99:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:03:23.58 ID:Gj0+Hm1v0

>>30
たとえが不適切だね。
その骨董は何度も転売され200万になっていた。問題は誰が最後にそれを持っているか。


13:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:44:41.30 ID:CZP5EMHv0

中国の都市部にタケノコみたいに建てたビルの群れどうするんだよ?


15:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:44:48.60 ID:S19jtoL60

日本よりマシだよ ww
中国の成長率はまだ6.5%あるんだよ。



20:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:45:57.60 ID:MEkd0JH90

>>15
そこは人口と都市政策の問題

金額とはまた違う長期的なスパンでのお話
日本が対策すべき話でもある


392:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 13:22:50.90 ID:gTswOOKb0

>>15
GDP6.5%は捏造アル。


273:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:39:18.72 ID:1ZLeREt90

>>15
頭悪そうだねえ
経済にはフローとストックがあるんやで


16:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:45:09.60 ID:MEkd0JH90

まあ怖いのは重慶はじめ内陸部の不動産破綻なんだよな

要は金融なんて、人の欲望と凶器が支配する【極めて短期的な話】なんだから、そもそも金融なんかに期待せず、政府は、集団の凶器に対して、短期的な防衛だけしてりゃええんですよ

特に株価なんて、年金砲のように政府関係者のの小遣い制度の金額でフォローできてしまう
怖いのは不動産、金額がでかすぎてなんともならない


17:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:45:32.32 ID:rBwtxbX+0

五兆円持ってるファンドでもいつか反転するはずとかいってんのかよw


24:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:46:48.56 ID:Dmu0sv2f0

中国株は実体がまったく伝わってこないからな。配当とかどうなってんだか。


31:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:48:18.97 ID:h2M2CXtx0

意味わからん
そもそも中国株なんて何の価値があるのか


33:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:49:58.13 ID:p7YcTlU80

関税10%の段階でこれだからな
25%になったらどうなるか
まぁアメリカが本気ということが一番大きな材料なんだろうが


37:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:51:17.86 ID:sRqKBLyT0

ブタを太らせる時期は終わったってことだな
あとはどう料理して食うかだけだ


40:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:51:28.10 ID:6rB9YM0X0

中国株が無価値の紙くずになるのは予想されてた。


39:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:51:21.01 ID:3oMmDCk2

中国にも失われた20年がくるわけか。
短い夢でしたね。軍事面でちょっと調子に乗りすぎた。



758:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 15:47:52.00 ID:zBVug8mJ0

>>39
中国は国家が失われるレベルだろうな。


45:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:53:22.63 ID:cBYsgU1j0

中国国内じゃ暴動はもう毎日起きてるよ
五毛もこっそりいろいろ準備しときなさい


46:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:53:28.26 ID:aPrmhXTs0

日本はソフトランディングさせたけど中国の場合は浄化だな、お手上げ状態


955:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 16:44:56.39 ID:ErbysGm90

>>46
おまえは日本の過去の株式相場知ってんのか?
それこそハードランディングしただろ 日経平均株価が
38000円から7000円まで下げてんだろ!


959:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 16:46:43.29 ID:ajwinnKh0

>>955
中国は、もっと酷い事になるよ。
此れで下落が終わったと思っているなら大間違い。


49:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:53:45.63 ID:qcFE2JG60

金融危機のあとは経済危機


52:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:54:13.61 ID:Dmu0sv2f0

日本も1970年代にベースアップの呪縛ともいうべき構造的なインフレになやまされた
経緯がある。毎年確実に所得を上昇させる(7%)という約束が前提としてあって、そこから
演繹的に経済を運営しようとするので不自然な雇用や金融政策が生じ、説明のつかない
インフレに悩まされることになる。


55:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:56:00.79 ID:5JjhS9lz0

元々が高かっただけだよ
今はまだチョイ高くらい
下がったからって何か起こるわけでもないのに騒ぎすぎ
それを言うなら日本の株価見てみろよ、全盛期の1/10だっけ?ヤバすぎwww



233:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:31:05.62 ID:+MpzvjvZ0

>>55
日本株はバブルピークの現在3/5だね、中国は2015年ピークの半値以下。
アメリカは史上最高値から数%下げた水準。正直アメリカだけずるいw


62:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:57:12.76 ID:u+ainuqG0

中国株って買ったり売ったりできるの?
中国共産党に没収されたりしない?


64:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:57:28.81 ID:F/2r2JEe0

中国人てクジが好きそうだから株みたいな博打も好きそう


78:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:59:45.32 ID:Yy6vEiky0

>>64
規制がなければ、麻薬と賭博は大好きだろうなぁ
だからこそ厳罰で押さえつけてるんだろう


71:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 11:58:40.29 ID:aPrmhXTs0

歴史のゴミ箱に入る国がまたひとつ


80:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:00:19.30 ID:+LCzkGjO0

そもそも中国株なんか持ってたって意味ないのに下げたから何だって言うのか


81:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:00:25.19 ID:aPrmhXTs0

中国共産党なくなるけど、そのあとの尻拭い誰がやるんだ
自分なら嫌だね、ゴミ屋敷の大掃除なんて
もうめちゃくちゃだよ、この国


83:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:00:37.00 ID:HElzd01M0

上海A株がPER9倍くらいだからだいぶ割安
何かのきっかけで一気に爆上がりすると思う
CFDで買って寝かせるのは十分あり



93:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:01:58.63 ID:FBaDgxbA0

>>83
いったん逃げとけよ
こんなあほなとこでつかむ必要はない


127:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:08:38.69 ID:BF/N8RM50

>>83
中国の発表する指標を鵜呑みにするなんて・・・
振り込め詐欺にご留意ください。


85:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:00:50.33 ID:b9THK97v0

マスコミがトランプを叩く理由がこれかw

「私の中国様の株が下げるなんて
中国様の許可は取ったんですか?」


97:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:03:18.32 ID:S19jtoL60

トランプ大統領も関税率10%なら、全然本気じゃない。
中間選挙の結果待ちで制裁解除の道を探る、そうでないと米国自体が没落し始める。


101:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:03:53.42 ID:CZw5b6Ax0

中国は、今でも米国債を10兆ドル程度保有している
イザとなれば叩き売って、逆に為替をドル安に誘導するよ



116:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:07:25.80 ID:Yy6vEiky0

>>101
>イザとなれば叩き売って

ちょっと疑問なんだけどさぁ
あの勝つためには何でもやるアメリカさんが素直に売らせるかね?

全世界の金融取引から中国系金融機関を締め出しておいて売らせない、とか
中国の持ってるアメリカ国債は無効ですとか
そんなようなことやりそうなんだけど


296:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:48:10.43 ID:p/JMy2zO0

>>101
10兆ドルの国債を売って元を買う、元が高くなりドルが安くなる。
一次的に元高になると「ここぞ」とばかりに国内に入っていた
資本が国外へ。

中国国内に入っていた外資がはたして10兆ドルでカバーできるかはやってみなければわからない。


103:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:04:12.46 ID:O+6/8Aq+0

中国共産党は不良債権を肩代わりさせるところを海外に求めているらしいね。
関わったらどうなるか、自明でしょう。


120:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:07:44.26 ID:2qRVEJ6H0

中国の場合は国体を失うね
すなわち分裂する


121:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:07:44.35 ID:zh9/DPy/0

スワップなんかやって
大丈夫なんですかね・・・・



136:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:11:26.06 ID:Dmu0sv2f0

>>121 3兆円程度だから奉加帳でしょ。FRBとの手前、あまりひどいことはできない。
本当にスワップを要求されるレベルになれば先にIMF事案になると思います。


130:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:09:40.73 ID:vFTZbJRe0

これで日本にやってくる中国人も激減しそうだな
このところあまりに増え過ぎてたからな


137:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:11:53.97 ID:l2asga/q0

元々バブルって言ってただろ
大手が逃げ出してた時点でみんな知ってた
大体、プロジェクトは大規模だがやってることに意味がない計画多すぎだったし実りがない


144:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:12:37.13 ID:08GmaXco0

東南アジアでも次々に反中政権が誕生してて
一帯一路構想も先行きが怪しくなってきてるね


152:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:14:00.66 ID:6t1ITJto0

アメリカにケンカ売ってる間は
下がり続けるだろ
その余波がどうなるかが問題
年内はノーポジで様子見かな



833:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 16:08:57.18 ID:eVdqeiwTO

>>152
メンツ第一で自分たちよりも上に何かがあるのは許せない国だから滅びるまで喧嘩を売り続けるだろう。土下座したら身内または下の者に後ろから・・・・。


163:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:17:07.26 ID:9XBOQscU0

減少した3兆ドル(約336兆円)はどこへ行ったかだな
アメリカに行ってるとしたらトランプ支持が増えるのも分かる
でもそういうのは結局バブルだと思うがな


174:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:19:52.31 ID:Dmu0sv2f0

GDPというのは資本財を製造してそれを担保に融資すればいくらでも増やすことが出来るんだよ。
償却で食いつぶされる水準まではね。しかしそれは不要な固定資産への投資であれば確実に
地域経済の成長を蝕む。


182:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:21:04.78 ID:BF/N8RM50

1980年代の日米貿易摩擦を直接体験してきた身としては
アメリカが本気だしたらどれだけ恐ろしいことになるかを
これから中国は身をもって体験する羽目になるだろう。
キンペーちゃん 倒れなければいいが・・・



189:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:22:18.92 ID:aa14QWfE0

>>182
それを見ていた中国は日本のようにならないために対策してる(キリッ
って言ってた経済評論家いたねww


202:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:25:24.13 ID:BF/N8RM50

>>189
関税の報復とか、一番の悪手を打ってしまったキンペーちゃん。
どれだけ無能なのか、露呈してしまいましたw


183:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:21:37.02 ID:aa14QWfE0

こんなに急速に失速するとは、やっぱり張子の虎だったんだね。
みんな知ってたけどwww


188:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:22:15.76 ID:oCBnRQnl0

日本のバブル崩壊は日経株バブルが弾けて二年目に不動産バブル崩壊やった
中国は日本に学んだとして一撃目の上海株暴落時に約一兆ドル以上の外貨準備を溶かしてソフトランディングさせようとした
それから三年目の本命の初動で3兆ドル飛ばしてる
パニックの連鎖はこれから


195:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:24:12.49 ID:7dIig9GM0

需要もないのに高層マンションやら都市開発やらやり過ぎたツケだな


196:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:24:18.42 ID:oCBnRQnl0

中国は個人投資家のジジババがシャドーバンク(タノモシ)などで株を運用してるからタチが悪い
信用二階建て三回建状態でパニックになると連鎖する


211:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:27:38.65 ID:srXr0MKK0

こんなやばい国とスワップ結ぼうとする自民党ってなんなの


217:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:28:41.53 ID:ZzdbFGsj0

>>211
逃げ遅れてる日本企業への補助金って考え方もあるにはあるけど、


226:名無しさん@1周年:2018/10/20(土) 12:29:42.13 ID:NjKY8QTw0

もし民主党政権が続いてたらと思うとゾッとするわ




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