1:AHRA ★:2019/02/01(金) 20:51:55.81 ID:UAvJcY4E9


ちぢれ麺@chidiremen11

☆フラッシュメモリー
上念司「発明したのは東芝の社員だった舛岡氏。東芝が価値に気付かず舛岡氏を干して、サムスンにあげちゃった。部下もサムスンに転職するしかなくなった。八木アンテナの呪い。技術者がいくらいいものを発明しても経営陣がアホだから」

もったいない話。

18:27 - 2019年1月31日
https://twitter.com/chidiremen11/status/1091161110386884609

※動画元はこちらで視聴ください
【DHC】2019/2/1(金)上念司×大高未貴×居島一平【虎ノ門ニュース】




5:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 20:54:51.19 ID:P9t9Cei80

ほんとそれな


8:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 20:55:15.65 ID:j/m3u0F20

NHKでやってたな


10:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 20:56:02.60 ID:JbXGdEFi0

後からなら何とでも言える


307:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:55:10.85 ID:tV6ZDXkA0

>>10
後からじゃないとなかなか正しく評価できんだろうが
むしろ後からどんどん言うべきなんだ


350:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 22:00:29.30 ID:cIoMAeC30

>>10
なんとでも言えるがそういう事例が多すぎ。

元を正せば日本が開発したんだよね。ってのが


548:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 22:27:06.36 ID:yT8Dyhrs0

>>10
これは後から貶す例だが、後から褒める例も当然ある。
まあ貶す方が顕著だが。


959:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 23:36:19.49 ID:7Go8FVgv0

>>10
それを見抜くのがプロであり、経営陣の仕事
自社の技術の価値を見抜く先見性がなければ大企業の経営なんて務まらない

それを出来ない人間が居座ってるのが、東芝の問題


13:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 20:57:34.67 ID:8ZQQTZ5v0

革新的すぎるものって最初はそんな扱いだろ


17:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 20:58:09.99 ID:cpAlBDVN0

音楽などの著作権関連圧力団体が新技術に前向きだったら、シリコンプレイヤーや音楽配信は日本が中心になっていたかもしれないという気がする


273:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:49:32.53 ID:AE6dLhml0

>>17
NO!
ハード志向だけではできなかった
著作権とかの考えが変えられなかったソニーがその代表
日本は法律とか権利とか外からまねてもらってきたものはどうやって変えていくのかそのやり方がわからない
いつまでもああでもないこうでもないと話をして他の国が成功して初めて取り入れようとする
今の時代それは開発途上国以下


20:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 20:59:02.64 ID:94MF6M8D0

事なかれ主義者が出世して経営者になるのが日本の企業


18:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 20:58:23.74 ID:W1UV9tsn0

アホではなくハニトラされてたんだろう


306:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:54:47.59 ID:2XV1R3A50

>>18
ハニトラに引っかかったんならそれはそれでアホやん


858:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 23:15:27.55 ID:Xb+pIgIQ0

>>18

それを馬鹿っていうんじゃないのか・・


26:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:01:30.71 ID:FmXgJaIT0

シャープのあれみたいだなあ


23:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:00:54.36 ID:3OEYw8JD0

CPUも日本人が発明したけど、日本企業は誰もその価値に気づかず
Intelだけが価値に気づいて買い取ったって聞いた



39:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:06:46.46 ID:YvqEoKf10

>>23
インテルと日本企業(ビジコン)の共同開発
当初契約はインテル製造ビジコン専売だったけど
インテルが販売権を買い取った


936:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 23:32:09.06 ID:Iapgwd+k0

>>23
インテルも4004の本当の価値には気付いてなかったという話


295:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:53:25.80 ID:DDs4Nc5x0

>>23
CPUは作ったけれどOSが無いので宝の持ち腐れ状態
価値に気づかないというより使い方が判らない


384:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 22:05:04.52 ID:HDyLn/ec0

>>23
違う。電卓IC注文に対してマイクロCPUの概念を出してきたのはインテル
日程遅れまくってたの催促に行ったら進んでなくて物理設計やることになっただけ


35:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:05:48.09 ID:oUqqO51x0

まあ東芝の経営陣ならこの程度だろうな。


37:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:06:33.21 ID:YEv8tu/Q0

東芝は価値に気付いてたから、市場を作り出す為に他社を巻き込もうとして、
サムスンに技術供与したんだけど。
供与したのは舛岡氏が東芝を退職する前だし。

東芝が失敗したのは、選択と集中の方。
サムスンの方がそれに徹底していただけ。


41:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:07:06.87 ID:0INtSSM20

簡単な話、無能経営者は会社を潰すってことだよ。経営者を見れば会社の将来がわかる。この時勢に朝鮮に投資している企業然りw


48:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:09:11.33 ID:NOpx9+gu0

経営者も写真と名前を晒して叩いてやらないと危機感がでないんだろう。


57:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:10:53.66 ID:m2FEpVeb0

もしも価値を知っててあげてたとしたら


59:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:11:02.82 ID:7beQ1qcW0

財閥系は派閥抗争してたからね
開発も出身校派閥とかあったり


66:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:12:31.41 ID:RjtLwT9z0

革新的な物を作っても
権益とか法律とか老害とかに
足を引っ張られてウダウダしてる間に
後から来た海外メーカに追い抜かれるのは

もはや日本のお家芸


74:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:13:56.24 ID:TxSGyVJg0

東芝は先頭を走るメーカーじゃないから価値に気がつくのは無理だと思う


78:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:15:00.11 ID:UvrhIX9S0

それを今更言っても負け犬の遠吠えじゃん


91:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:18:50.79 ID:vuqpK/oI0

しかしちょっと待ってほしい、経営陣に価値を正しく伝えられなかった技術者にも問題があるのではないだろうか
よってこの件についてはどっちもちょっと悪かったし、技術を盗んだサムスンが一番悪いという結論になる



106:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:22:18.12 ID:Dx/WE+Qd0

>>91
盗んだというより拾ったかな


340:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:58:56.86 ID:Mtgehsuq0

>>91
アッポーなんて日本から技術を奪いまくったじゃない


921:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 23:29:17.84 ID:+CdAV+S60

>>91
100%を求められたら
技術者は絶対イエスと言えない


93:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:19:37.39 ID:NawsCtm80

経営判断ってのは
何をどれだけ売ってどれだけ儲かるかってのを判断するので
本来は技術を正確に把握して判断するので
技術者が会計理解して判断するのが最も合理的なのだが
会計を覚えるのに時間がかかるので会計がサポートで計算する
ところがなぜか日本の企業は会計が技術を知らないまま判断するので
おおむね誤った判断しかできない


112:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:23:46.96 ID:jwGnb6Xz0

上場企業の社長は、どこの企業でもそんなもんだよ。

技術なんて評価できないシステムで、むしろ、世渡りのうまさの方が大事。


138:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:28:10.71 ID:C3Q7RoEw0

半導体はともかく、液晶とリチウムイオン電池の
技術を流出させた企業は万死に値する。
特に電池。
どんな立派な電子機器を作っても、
しっかりした電源がなければ動かないのだから。


145:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:29:37.13 ID:LzH4zb2k0

東芝よりサンディスクの方が先行していたイメージだが


609:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 22:34:06.14 ID:7qHzu/LK0

>>145
俺もサンディスクが発明したと聞いてるけど。
東芝はサンディスクから事業の一部を買ったと思ってた。


152:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:30:07.33 ID:o5ExynE20

アメリカ人も留学に来た中国人が、アメリカで先端企業に入社して、
その後、中国に帰って起業だろ。

日本もミカンの苗みたいに、在日が日本から韓国にもっていってるのも多いんだろうな。


147:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:29:41.65 ID:aT876MHQ0

社員をこき使って作った資産を巨大訴訟や投資失敗で簡単に流してしまう会社のイメージ
役員は何も決めないで社員だけで回してたほうが利益あったろう


167:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:33:12.61 ID:NawsCtm80

うんちなみにね
下請け会社を整理して社員をリストラした先駆けが
カルロス・ゴーンだよ


171:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:33:36.60 ID:A2BMQn670

東芝に限らずコミュ力コミュ力とかバカの一つ覚えみたいに信仰してる奴らのせいで
どんどん衰退していくんだよ


194:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:36:11.59 ID:CtbNvwP/0

まあ、これはどこでもよくあること
フラッシュメモリーについては大爆弾だっただけで、
経営陣の意味不明な思い込みで将来性のある事業がなぜか潰されるのもよくある。
ただし、技術者側の説明が下手というのも理由としては大きい。
今の日本って理系と文系の完全な二択だからね、正直厳しいと思う。


236:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:43:02.32 ID:lgRpBo320

経営陣も自分の頭で考える人・考えられる人は少なくなって
経営コンサルなんかに相談したりして
そのコンサルの中に韓国系が混じってたとかもあるんだろうな


275:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:49:50.25 ID:ykHLtskP0

いつかはどんな会社でもイノベーションのジレンマにぶつかるもんだろ
今のMSもアップルも、サムスンもぶつかってるんだし


281:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:51:05.55 ID:ed7wJeLo0

こんな単純な話じゃないと思うけど


309:名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 21:55:27.77 ID:9Sj0jYzg0

まあ当時のサムスンに1番貢献しまくってたのは東芝だろうな
東芝の1部長が接待されて工場とか見せてたぐらいだし




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