1:名無しさん@涙目です。(秋田県) [US]:2019/04/14(日) 16:32:33.45 ID:KyAZH2D70 BE:194767121-PLT(12001)

中国では日本が「侵略した」ことを理由に、今も日本に対して否定的な感情を抱いている人が少なからず存在する。日本もかつて元王朝による2度の襲撃を受けたが、これは未遂とは言えども「中国は日本を侵略しようとした」と言えるのだろうか。

 中国メディアの今日頭条はこのほど、元寇を理由に「中国はかつて日本を侵略しようとした」という意見があることを伝えつつ、こうした意見は「事実か、それともデタラメか」と問いかける記事を掲載した。

 記事は、1274年の文永の役と1281年の弘安の役は元王朝と呼ばれたモンゴル帝国が日本に対して行った侵攻であると主張。当時の日本は元に対して九州北部で激しく抵抗したと紹介し、神風と呼ばれる暴風雨の影響もあって元の2度の日本侵攻は失敗に終わったと指摘した。

 続けて、元寇は果たして「中国王朝による日本侵略だったのか」と問いかけつつ、「侵略だったのかと言えば、侵略だった」と主張する一方で、「中国による侵略ではなかった」と指摘。なぜならモンゴル帝国は遊牧民族による侵略王朝であり、当時の漢民族もモンゴル帝国に侵略された被害者だったからだと主張した。

 さらに、今でこそ中国にはモンゴル族を含めた様々な民族の人がいるとしながらも、かつての中国大陸では王朝によって支配する民族が違っており、特に漢民族はモンゴル帝国によって迫害される側だったと主張。あくまでも個人的見解だと指摘しつつも、元は中国王朝ではなく、それゆえ中国は日本を侵略しようとしたことはないとの見方を示した。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1677820?page=1


2:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]:2019/04/14(日) 16:35:32.33 ID:FhFr3tHG0

中国五千年の歴史とかwwwwwwwwwwwww


291:名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]:2019/04/14(日) 18:58:14.18 ID:7WKLV9Vf0

>>2
何度も断絶
最近の断絶は文革
実は凄く歴史は浅い


426:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2019/04/14(日) 20:27:13.00 ID:W+guXg900

>>2
これな


512:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2019/04/14(日) 21:17:50.05 ID:YVhYw8HO0

>>2
ウリも半万年ニダ


5:名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]:2019/04/14(日) 16:35:55.86 ID:XNBoG8je0

漢民族さん歴史何年?


6:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2019/04/14(日) 16:36:01.28 ID:XE34oPN80

現在進行形で侵略中だろうが


176:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]:2019/04/14(日) 17:51:01.08 ID:DQTgo41Y0

>>6
ほんと、頭悪すぎてな
辻褄あわんやろうに


238:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2019/04/14(日) 18:28:44.54 ID:9fB7q8Uh0

>>6
原稿は未遂とか言ってるからそれも未遂扱いかな


7:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]:2019/04/14(日) 16:36:09.45 ID:3oDcWIf60

中国は万里の長城をモンゴルとの国境線にして、満州国を復活すれば分かりやすくなる


8:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]:2019/04/14(日) 16:36:14.12 ID:35M9Hnvg0

でも清が広げた最大版図が中華の固有領土アル
十全老人マンセー


9:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2019/04/14(日) 16:36:51.97 ID:0f8HIurF0

こんなだから「中国70年の歴史」なんだよな、あくまでも古代中国は別物w


20:名無しさん@涙目です。(庭) [GB]:2019/04/14(日) 16:40:38.42 ID:fPXbqdWE0

>>9
でも領土は主張しますwwwwwみたいなクソwww


10:名無しさん@涙目です。(空) [AR]:2019/04/14(日) 16:37:28.44 ID:LCbONxsb0

>>1
なら本来の漢民族の支配地域だけに国を縮小しろと。


11:名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]:2019/04/14(日) 16:38:41.63 ID:p9ihEA+i0

中国何千年の歴史って誇るクセに
都合のいいときだけ「あれは中国じゃない」って言う


14:名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]:2019/04/14(日) 16:39:24.44 ID:NLRNAgbT0

NHKが元寇ももとはと言えば日本が悪いという言説を垂れ流してたな


27:名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]:2019/04/14(日) 16:43:30.13 ID:V4Th7gnQ0

>>14
元に服属して朝貢しろという無礼な国書を日本が無視したのがいけないってやつ?
まあ日本放送協会は中韓の犬だから今更驚くことでもないが最近は特に酷い


470:名無しさん@涙目です。(庭) [NL]:2019/04/14(日) 21:02:56.38 ID:q0up+q9C0

>>27
昔からひどいぞ。
歴史番組で、わざわざ元の短弓の方が遠くまで飛ぶからとか、ご丁寧に弓の作り方まで番組にしてた。一方で、鎌倉武士の大弓は威力が不足してるとかやってた。


647:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2019/04/14(日) 23:23:40.19 ID:iVyPeGf00

>>470
日本の大弓はイングランドのロングボウに匹敵する威力だろうに


15:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2019/04/14(日) 16:39:42.72 ID:V8Okvdz60

中国は弱いからな


16:名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]:2019/04/14(日) 16:39:52.81 ID:V4Th7gnQ0

でもお前らの「中華思想」で言えばどこの異民族だろうが「中原の地」を支配したら
その時点でその異民族も中華民族なんだろ?モンゴル人だろうが満州人だろうが

都合のいい時だけ元朝も清朝も中国ウン千年の歴史とか抜かしながら
都合の悪い時は「あれは俺たちじゃない」とかご都合主義も大概にせい



637:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA]:2019/04/14(日) 23:03:24.38 ID:Mf9SQyq70

>>16
誰でも皇帝になれるチャンスがある思想だしな


643:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2019/04/14(日) 23:17:12.21 ID:TmZyz+VI0

>>16
大日本帝国すら、大陸打通作戦で、瞬間風速だが中原の中の中原「洛陽市」を押さえているから、
「歴代中華帝国」の資格を保持していたりするんだぜ?

漢民族には、一瞬だが日本軍が洛陽を押さえたのが、心の底で深刻なコンプになってるらしい。
北京や南京の陥落よりも、よほどこっちのほうが心に堪えるみたいで、
あっちのSNSやフォーラムなんかだと、この話をぶつぶつ黒歴史として語ってる。


17:名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]:2019/04/14(日) 16:39:53.97 ID:WQu9Of+R0

中華王朝は元朝でいったん絶えているのかどうか政府の公式見解を伺いたい


18:名無しさん@涙目です。(愛知県) [DK]:2019/04/14(日) 16:40:25.08 ID:8U9MiB0K0

随分ご都合がよろしいんですね


21:名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]:2019/04/14(日) 16:40:45.13 ID:p9ihEA+i0

漢民族の歴史だけが中国っていうなら
漢民族の元々いた土地以外は中国じゃないから手放せよ


23:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2019/04/14(日) 16:41:06.41 ID:mBj+ALDD0

中国王朝に継続性は無いからまぁ正しいと言えば正しい


25:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2019/04/14(日) 16:41:35.02 ID:2sog8OQd0

元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)

1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた


元軍の記録
「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
「一晩に10艘は船が襲われて燃えてる」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」



31:名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL]:2019/04/14(日) 16:43:54.63 ID:QgR6FCF10

>>25
武士かっけぇな


290:名無しさん@涙目です。(茸) [SE]:2019/04/14(日) 18:58:14.01 ID:R5tkt4ZY0

>>25
出典が不明のもあるから鵜呑みにしない方がいいよ


868:名無しさん@涙目です。(catv?) [US]:2019/04/15(月) 04:19:10.29 ID:BQDYa+x30

>>25
でも、平野のモンゴルはマジヤバイ
騎馬民族のくせに攻城兵器もってるから城に篭っても止まらん。
漏れなく略奪
そして焦土

火薬出るまでは文句無しに最強だからな


34:名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]:2019/04/14(日) 16:44:43.52 ID:QkRgpIRu0

冊封に甘んじて反抗さえしなければ、侵略されることはない

はず


30:名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]:2019/04/14(日) 16:43:52.39 ID:BzOoovQ70

じゃあ清も中国では無いって事でチベット解放しなよ


36:名無しさん@涙目です。(北海道) [GB]:2019/04/14(日) 16:44:57.68 ID:c0gu/k2G0

モンゴルに支配されたというなら、そこで中国史は一旦リセットにすべきなのに、
元王朝も一纏めにして4000年の歴史とか言うなよ


39:名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]:2019/04/14(日) 16:45:39.28 ID:yJP5Nx/E0

末代までの恥レベルな長崎事件も漢民族じゃないから中国関係ないとでも言うの?


40:名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]:2019/04/14(日) 16:45:46.56 ID:V4Th7gnQ0

てかこれを言ってしまうと「日本が清朝から奪った台湾を中華民国に返せ」という
カイロ宣言の前提が崩壊してしまうわけだがいいのかい?日本は別に構わんが


44:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2019/04/14(日) 16:47:33.22 ID:0f8HIurF0

歴史的には中華民国こそが正統後継国家だからなw


47:名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]:2019/04/14(日) 16:48:23.62 ID:eN20Br6i0

ベトナムにも侵略して返り討ちにあってあれは懲罰云々って言い訳してんな
中国の歴史は侵略の歴史で単に勝率が悪いだけの話だろ


51:名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]:2019/04/14(日) 16:50:09.36 ID:p9ihEA+i0

「漢民族以外の王朝は中国じゃない。でも漢民族以外の王朝の領土も中国固有の領土だ!」
ずっとこんな主張
酷いのはモンゴル帝国や鄭和の大航海で朝貢したり関係持った地域は全部中国ってのまである
東アジア、東南アジアのみならずワルシャワあたりまでのユーラシア大陸、中東、モンゴルの末裔が築いたムガル帝国(インド)、
鄭和艦隊の立ち寄った形跡のあるアフリカ東部まで全部中国固有の領土だと言う


52:名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]:2019/04/14(日) 16:50:14.36 ID:EchJ3l9s0

でも漢民族じゃ無いというなら中国には内モンゴルを領有する根拠は無いし、
満州だって領有する権利は無いよね
万里の長城より南側しか無理じゃん


60:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [ヌコ]:2019/04/14(日) 16:51:40.63 ID:jiU+SKRNO

漢民族じゃなきゃ中国じゃないなら、中華人民共和国も中国じゃないだろ


64:名無しさん@涙目です。(庭) [UA]:2019/04/14(日) 16:52:36.75 ID:ptgRCljM0

元はモンゴル人の国だから中国じゃない←わかる

でもその理屈だとチベットウイグルも中国じゃなくね


65:名無しさん@涙目です。(滋賀県) [RO]:2019/04/14(日) 16:52:58.05 ID:98zPePDo0

二度と元寇を招かないためには
朝鮮とシナに大打撃を加え続ける必要がある


68:名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]:2019/04/14(日) 16:53:48.60 ID:ESqHRcx60

万里の長城みても、基本的に異民族の侵略に怯える歴史だしね


73:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2019/04/14(日) 16:56:22.07 ID:zqRg5CSR0

おまえら元も中国王朝としてカウントしてるじゃねえか
なら中国4000年だから5000年だかの歴史も妄想ってことだな


75:名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]:2019/04/14(日) 16:57:25.54 ID:t3ehTdh+0

南宋軍は弘安の役だけ
文永の役の時点ではまだ元に抵抗中


81:名無しさん@涙目です。(catv?) [US]:2019/04/14(日) 16:59:14.11 ID:3eo8jMgN0

心境はよくわからないが、中国とか韓国とかは「歴史上、他国を侵略したことがない」ということに
プライドを持っているらしい
真偽は別としても、世界史的からしたら雑魚にしか見えんが



94:名無しさん@涙目です。(庭) [UA]:2019/04/14(日) 17:03:13.54 ID:ptgRCljM0

>>81
流石に中国は無理があるだろ


98:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]:2019/04/14(日) 17:05:36.70 ID:q92pSXyK0

>>81
中華はともかく地域最弱の朝鮮がどこ侵攻できたっつーんだw


161:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2019/04/14(日) 17:39:14.72 ID:nQiqmD3f0

>>98
応永の外寇というのがあってだな・・・


83:名無しさん@涙目です。(庭) [BE]:2019/04/14(日) 17:00:02.78 ID:IDyIO2PW0

倭寇も構成員の半数以上は中国人だったっていうしな
倭の使者が唐に行ったら「琉球ブッつぶしたったwww」って戦利品のヨロイ見せびらかされた話もあるし

なにより、中国人の膨張思想はそのデカい国土が証明してるやん


87:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2019/04/14(日) 17:01:00.53 ID:0f8HIurF0

侵略者にだけはなにがなんでもなりたくないらしい、だから懲罰だの解放だの意味不明な発言を中国は繰り返すw


89:名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]:2019/04/14(日) 17:01:42.87 ID:sYq8qpEr0

>>87
チベット侵略してるのに?


90:名無しさん@涙目です。(庭) [GB]:2019/04/14(日) 17:01:59.12 ID:mtPOUQLv0

内モンゴルは?


92:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]:2019/04/14(日) 17:02:58.56 ID:q92pSXyK0

歴史時代のことをとやかく言う連中て特亜くらいじゃねえのかwww


96:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]:2019/04/14(日) 17:04:45.15 ID:/kK3WG/X0

元寇のことになるとあれは中国じゃなかったとかいうくせに中国5000年の歴史とか平気で言うしマジで自分の都合のいいように解釈してるな


97:名無しさん@涙目です。(dion軍) [BE]:2019/04/14(日) 17:05:22.76 ID:QWkySHQm0

モンゴルの歴史も中国の歴史として数えてるんだから
付随して中国の侵略行為という事になるだろ
もし違うなら中国がモンゴル人や満州人の歴史を加入する事もおかしい


112:名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]:2019/04/14(日) 17:11:41.73 ID:yAJgFNwu0

今はモンゴル系の中国人もいるから現代中国と全くの無関係とまでは言わないが、あれは中国王朝では無かったな


132:名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]:2019/04/14(日) 17:21:02.23 ID:t3ehTdh+0

>>112
モンゴルに住んでいるモンゴル人より内モンゴル自治区に住んでいるモンゴル人の方が多い
しかし内モンゴル自治区に住む漢族はもっと多い、モンゴル侵略の為に毛沢東が漢族を強制移住させたため
本来のモンゴルの領土は現在のモンゴルと内モンゴルを合わせた領域


113:名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2019/04/14(日) 17:12:21.75 ID:N+WnLt1k0

じゃあ今の中国全土にいるのは正しい漢民族なの?


114:名無しさん@涙目です。(庭) [EG]:2019/04/14(日) 17:12:33.47 ID:3GGw5aPw0

元ってあくまでモンゴル連合のひとつ(宗主国扱いではあるが)でしかないからな
まぁヨーロッパまでが同族の支配する巨大連合ってすごい時代だった


118:名無しさん@涙目です。(家) [JP]:2019/04/14(日) 17:14:02.65 ID:ofJ9zLnX0

あれ?元を中国の歴史の一部にカウントしないってことは
中国は一時期モンゴルだったことになって歴史が途絶えちゃうんだけどいいの?


119:名無しさん@涙目です。(庭) [GB]:2019/04/14(日) 17:14:04.23 ID:mtPOUQLv0

ジンギスカン日本人説ってあったよな


126:名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]:2019/04/14(日) 17:17:20.55 ID:PlkL8aNv0

元を中国の歴代王朝に入れといて、悪い事はモンゴルのせいにしてんじゃねぇwwwwwww


133:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]:2019/04/14(日) 17:21:18.85 ID:7US2wu4t0

まぁボコボコにしてやったけどな。


142:名無しさん@涙目です。(和歌山県) [ニダ]:2019/04/14(日) 17:24:59.24 ID:8W6EtZSE0

それをいうなら、清も違うということになるし、その最大版図が中国の領土という
理屈もなくなる
そういう主張なら、ウイグルもチベットも手放さなければならないね


143:名無しさん@涙目です。(静岡県) [TW]:2019/04/14(日) 17:26:48.48 ID:1TjsdkC20

>>1
だったら、中国の領土は万里の長城で囲われた内側だけだろ


144:名無しさん@涙目です。(西日本) [CN]:2019/04/14(日) 17:28:09.05 ID:5z73+o/U0

過去のことでも侵略したって言い続けていいなら、そこに30年だろうと300年だろうと違いはないな


151:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ZA]:2019/04/14(日) 17:31:42.57 ID:AYM82kAF0

>>1
> 侵略王朝であり
こいつら、中国の歴代王朝のほとんどが
異民族だと習っていないのか。


212:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2019/04/14(日) 18:15:48.87 ID:WDhcbi0O0

だったら清朝の版図を手放して解放しろよ


230:名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]:2019/04/14(日) 18:25:02.14 ID:z5H3aJca0

モンゴル人の手先になって船まで作ってたくせにw
支那人には、プライドは無いのかよw


257:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2019/04/14(日) 18:44:36.97 ID:BhBtPK1D0

王朝によって支配する民族が違うのが中国の歴史だと言及しといて
モンゴルが支配した王朝はなぜ除外しようとする?w




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