1:荒波φ ★ :2019/08/19(月) 10:47:18.07 ID:CAP_USER

※元記事(韓国語)
日工作機械、ドイツなどで代替可能である。混乱は避けられない
日本のシステムは、よりなじみ。産業現場の混乱予想
https://news.v.daum.net/v/20190819071003927

日本の韓国輸出規制により工作機械を日本製から他国製に入れ替えようという意見が韓国内で出ている。

業界によると現在の工作機械メーカーはほとんどが日本のファナック株式会社のものを使用しており、そのシェアは韓国内で90%にもなる。精密加工に必要なCNCモジュールもファナックが韓国内シェアを半分以上を占めている。

日本が工作機械のオペレーティングシステムや精密CNCモジュール、中核部品などの韓国の輸出を規制しても代わりはあるという。オペレーティングシステムやCNCは、ドイツのシーメンス(Simens)社の製品で代替が可能であり、サーボモータのような精密部品もドイツ、アメリカなどで代替が可能だという立場だ。

業界関係者は、「ファナックCNCモジュールは、ドイツのシーメンスが製作したモジュールあるいは国内メーカーのモジュールなどで代替が可能である」と語った。

しかし、数十年間慣れた日本のシステムと部品を突然変えるとなると工作機械が使用されている産業現場の混乱は避けられないどころか、精密さも変わって来るという。

業界では「日本のオペレーティングシステムとCNCモジュールを置き換えることができますが、数十年間、日本のシステムで作業をしてきた現場の立場では、新しいシステムを学ばなければならない煩わしさがある。これに加えて、物理的距離が遠いドイツやアメリカでシステムを置き換えることになれば、コストの上昇、AS遅延などの問題もある」と述べた。

また別の関係者は「日本が輸出規制しても、ファナックは特別一般包括許可を活用して韓国への輸出に大きな支障がない」と述べた。


2019/08/19 10:21:51
https://gogotsu.com/archives/53325


2:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:47:45.01 ID:pqQ+P1ls

現場を知らない馬鹿多いな


3:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:47:52.78 ID:4G5/4Xbt

しらんがな?


4:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:48:27.62 ID:J/D/L82X

ドイツが売ってくれる前提なのが


76:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:56:27.94 ID:/sY2nJxn

>>4
ドイツ 知らんがな


5:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:48:36.14 ID:OzF/pZkp

頑張って乗り越えろ


7:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:49:01.21 ID:ANOZEb7z

なに一時的な混乱に過ぎない
精度が高く高品質なドイツ製の工作機に
慣れたら安かろう悪かろうの日本製になんか
戻る理由がない



61:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:55:09.26 ID:f75Lm79o

>>7
最初から日本製選ぶな
言い訳野郎


62:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:55:16.11 ID:HVfxmSqn

>>7
なら何故最初から高品質なドイツ製の機械にしなかったんだよ?
馬鹿が今更強がるなよ。www.


114:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:00:39.69 ID:wt3Uq7fU

>>7
せやな!リスク管理の面からも日本製は今すぐ止めるべきだわ!
日本製工作機械を破壊する様をネットで公開すればきっと支援が集まるよ!


218:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:14:21.25 ID:/ZIwAH3g

>>7
いやうちの会社イタリア製機械使ってるんだが部品ひとつ頼むにも代理店になければ
1ヶ月コースだし、それを嫌がってストック置くとかなりのスペースとったりして
想像以上に面倒なんだぜ?


8:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:49:05.09 ID:83p2nkI+

年中混乱している国


10:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:49:35.60 ID:lAvZG6B3

すぐ慣れるだろ
今すぐ交換しろ


11:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:49:36.75 ID:EHZ5drwJ

反日最優先なんだろ?
泣き言言わずにやれや?ww


14:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:50:01.39 ID:n+ZNWiLY

日本製の工作機械類は右利き用なんだけど
ドイツ製の中には左利き用?と思えるような
操作が逆になってるのがあるしな


15:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:50:02.51 ID:bhgmlFDl

申請書類を出せば輸出されるのに? なんでこんなに慌てふためいてるの?


16:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:50:13.06 ID:k5KSnA28

国産化だ代替可能だ何回やってんだよw


17:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:50:16.66 ID:WkxELqZy

大型機械の輸送料を考えないのかな


18:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:50:40.95 ID:aWOY/Qrh

>>1
日本にすり寄って来るな


91:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:57:50.71 ID:DvnhxarE

>>18
絶対に擦り寄るよ

もし買い替えたとしたら
ドイツに払う保守費や運用のサポート費をケチって
使い方や教育を日本に頼ってくるぜこいつら

昔、対日本として買った潜水艦を
その辺りの費用をケチってフォロー受けられなくてファビョって
結局日本に泣きついて使い方教わった事例がある


111:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:00:32.83 ID:BbXBiH83

>>91
あいつらって購入者の時はアフターサービスはタダで当然って考えるよな。

一方提供者の時はアフターサービスはちゃんとやろうとしないw


249:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:17:19.58 ID:DvnhxarE

>>111
更にたち悪いのは完成品買っただけで
技術移管までしろとか言ってくるし
(ロシアのロケット)
いくら最初にまともな契約しても
支払いの段階から値引き交渉が始まるらしいじゃん
現実を直視しろ!とか言ってきて

そうなると日本は全部聞いてやってたみたいだが
欧米諸国相手だと、オプション削られて、あとは勝手にしろって見捨てられるんだよな


19:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:50:45.79 ID:pqQ+P1ls

経営者なら国が機械入れ替え・研修費・メンテナンス費用を補填してくれないと難しいだろ
しかも韓国の中小企業は慢性な赤字だぞ


24:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:51:06.22 ID:abRsK2fD

>>1
>精密さも変わって来るという

そもそも精密さなんてないだろw


26:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:51:16.50 ID:H/HqRdll

工作機械の設置は土台からやり直さなければダメ。 恐らく韓国の技術では対加重性とか
水平だしとか難しいんじゃないかな。


29:Go ahead make my day:2019/08/19(月) 10:51:37.45 ID:V+Ow9WLV

まあ、朝鮮人でファナックの影響力を知ってる奴はほとんどおらんだろ

サムスンみたいな表看板にしか価値を見出せないんだから


33:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:51:45.32 ID:mG6XBZRo

< ヽ`皿´> <慣れているとは何事ニカ?親日派ニダ!


34:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:51:58.08 ID:mjv3lHu5

早く日本製品を破棄しないと親日派として殺されるぞ


38:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:52:23.19 ID:5iD0+ecL

>>1
そんなの、反日が国是なのに日本への依存度を一切下げなかった
韓国の責任でしょうが。



117:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:00:53.37 ID:CmmV7BoG

>>38
日本が一つ譲ると、要求をエスカレートさせて更なる果実を得てきた国だからな
要求をエスカレートするときの口実が反日に見えるというというだけで極度の日本依存症でしょ
ここで譲るとまた要求がエスカレートするだけだから、ここらが見切り時ですよ
滅ぼしてしまえば「死人に口なし」で大人しくなる


43:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:53:22.73 ID:V5CfNpfL

欧州から持って来るにはさぞ高額な輸送費がかかろう。
頑張れ。


48:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:53:47.66 ID:aV4iRqgF

壊れても全然対応してくれんからな。海外メーカーはどうしても現場からは嫌われる。まあ韓国からすれば日本モ海外メーカーだが


56:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:54:27.74 ID:6sYod7gQ

EUだってホワイト国にしていないのだから日本から入手するのとリスクが変わらないのでは・・・


57:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:54:33.64 ID:mih9yxHf

こうして離れて逝ってくれるなら何よりですわ
もっと黙って行動してくれるなら尚良い
お幸せに


58:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:54:37.43 ID:ogc0w4fl

韓国は本当に勘違いしてるよ
不買したりなんだりしたら日本人が気にすると思ってる
全く逆で韓国は気にもならない存在なんだよ
そこを勘違いしているから訳の分からない行動ばかりしている


59:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:54:39.97 ID:K/oQ9kVZ

工作機械の変更?簡単に言っちゃいかんw
それ以上に、機械を変えたところで材料手に入れられるの?
そもそもドイツ製にするのもユーロにするためにウォン安で良いのか?


63:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:55:17.32 ID:LuSP9eOP

NCやボンディングマシンとかは保守点検の作業員が、マシンメーカーの製造工場で1~3ヶ月研修受けるからな
ドイツやアメリカに気軽に行ける距離じゃないはw


65:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:55:23.47 ID:N7JoDP1T

反日真理教の教義のためなら日本製工作機械なぞ廃棄すべき
使ってる奴は親日派として処断すべし


66:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:55:35.87 ID:KBxVJUYw

メンテナンスとか出来るのか?


89:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:57:45.26 ID:BbXBiH83

>>66
全部コミコミで日本からよりも安く契約したニダ

実は機械の基本的な価格だけでサービスは別だったニダ。結局高くなったニダ

の展開が見える


72:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:56:11.25 ID:jiC5RxFv

おまえらの政府が横流ししてたのが原因なのに馬鹿すぎる。


79:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:56:30.62 ID:c9BUDN4x

入れ替え費用めっちゃ高くつくだろw
既存の機械の撤去費用も必要になるし
会社潰れるだろ


78:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:56:28.74 ID:STg1Hf+D

国産化はあきらめたのかw

まずTV放送ようの機材とかも全部変えろよw


85:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:57:04.00 ID:vrgZOnRx

フッ化水素関連については韓国が日本に痛い所を付かれたという認識。
でも工作機械関連については「はぁ」という事らしい
「こんなもん、どこでも売っとるわ」
「近くて安いから買ってやってただけ」
そういう事らしい(´・ω・`)


96:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:58:45.48 ID:3bj+XU6o

ドイツは横流し許してくれるのか?


97:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:58:49.56 ID:nolwQr23

すっげー簡単に考えてそうだけど輸入した後で互換性がありませんでしたーなんてことになりそうw


100:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:59:25.13 ID:ZtExQ52e

御託は良いからとっとと入れ替えろ
勿論日本製は転売したりするなよ


102:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 10:59:40.74 ID:I7gWt3rd

そもそも日本政府は工作機械を輸出しないなんて言ってないでしょ


109:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:00:16.80 ID:tpiZnet8

そもそもドイツが売ってくれるのか?
設備設営設計含めて?
売ってくれたとして、アフターサービス等の営業所も誘致すんのか?
金出しゃ買えるってもんじゃねえだろ工作機械って。


113:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:00:38.61 ID:d0pFYwEO

>しかし現場は日本製品に慣れてしまい入れ替えると現場は混乱

そうじゃないだろ。
日本製だったらノウハウをパクって模造品を作っても平気だけど、
ドイツの工作機械で同じことをやったら厳しく責められるからだろ。


119:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:01:18.13 ID:vrgZOnRx

壊れたら次からドイツ製を買うようにするとか、その程度だよ
積極的に買い替えようという感じでもない
色んな意味でフッ化水素関連とは違って
軽く見てる印象



144:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:04:02.17 ID:XFwVLZAQ

>>119
日本製を買う金があるならな……


127:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:02:01.74 ID:Li+EKGmF

メンテサービスのスピード、細やかさでドイツは遅れてるから生産性直撃する。しかし日本外しが進むことを期待する


139:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:03:44.29 ID:tGMYBiNQ

ぶっちゃけこれはやらんでしょw
反日ポーズ取って一応検討だけする、みたいな感じだと思う



169:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:06:58.59 ID:VGd+OI87

>>139
日本製の工作機械の銘板にシール貼って「これは日本製じゃないからセーフ!」とごまかす作戦かもしれない


146:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:04:30.16 ID:1yATGERB

なんの工作機械なのかにもよるだろ
車関係なんかは全滅するぞ?
工作機械は車種によって総入れ替えするからね

割当っていうのがあって、日産が韓国に割り当てた台数9月でやめる事にしたじゃん?
韓国に工作機械置いてライン作業させてたわけだから、それが全部撤去される
韓国に割り当てた分が他国や自国に移動してくるわけ

工作機械はグローバルサプライチェーンの源のようなもんだから
日本のグローバルサプライチェーンから外されるわけで
ドイツとかアメリカのを使うというのであれば、そこの生産割当を奪う形になる

そしてそれを韓国に投資してくれるのかという話になる
絶対に無理だろうな


147:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:04:32.12 ID:VGd+OI87

入れ換えは勝手にすりゃいいけどコスト面で折り合いつくのか?
設備費メンテナンス費オペレーターの習熟までに掛かる人件費と工数と期間とかコスト激増しそう


151:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:05:15.87 ID:ssNsFK2h

ドイツはともかくアメリカ製は単位がインチだから無理だろ


152:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:05:24.33 ID:khUnOrw5

本当の工業大国を目指すのなら、
まず、工作機械を自前で作れるようにするのが先だろ。
常に他人に頼っててどうする。


160:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:06:05.08 ID:O+i6dgAR

だから「万が一に備えて全てを国産で賄うようにしよう」って話になったんじゃないの?
なんでまた他所の国に依存しようとしてるのw



173:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:07:50.45 ID:vrgZOnRx

>>160
原材料等に比べて、かなり下に考えてる印象
「たかが道具」というふうにとらえてるんじゃないかな(´・ω・`)
そういう気質なんだろうな


171:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 11:07:17.04 ID:LuSP9eOP

製造現場で不具合がでてその原因が設備だった場合、保守メンテの作業員が直す
それでも直らなければメーカーに修理依頼する、ファナックなら韓国国内にメンテ要員いるだろうが
ドイツ・アメリカメーカーが韓国駐在のメンテ要員なんて保証しないだろw




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