1:Felis silvestris catus ★:2019/09/08(日) 20:54:41.26 ID:LjmIOOsq9


ピーチ太郎2ndさんのツイート

Q:”韓国がフッ化水素の実用化に成功”との報道をどうみるか

鈴置高史
「”眉唾”。もし出来るなら既にやっていたはずで、出来ないから日本から買っていた。作れるなら韓国政府は日本に要求する必要はなく、虚勢を張っただけ。”外貨準備”のように『本当にあるならスワップ要らないだろ?』という話と同じ」

https://twitter.com/PeachT_japan2/status/1170194286463213568


2:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:55:31.64 ID:Fki4mWUM0

実用化と量産化の間には大きな隔たりがある


6:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:56:12.94 ID:B33tMxRZ0

たしかにそうでしょね。


7:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:56:15.82 ID:kpGUeAH70

採算が悪化したら実用化できたとしてもキツいだろうしなあ・・・
急遽設備を整えられたってのがそもそも信じられんけど


8:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:57:01.62 ID:1BkbenOu0

,;:⌒:;,
8(・ω・)8 コストアップは間違いないだろうね


10:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:57:46.37 ID:tGLtESmN0

自分で出来るって言ってるんだからそれで良いじゃん
もう放っておきなよ



159:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/09(月) 00:42:56.91 ID:Xac6IH2I0

>>10
間違いない!


12:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:58:04.55 ID:No/lzsFV0

ですよねー(゚∀゚)アヒャ


14:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:58:29.17 ID:w/tdBLM90

台湾シフトでお払い箱さ


13:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:58:09.03 ID:7hxvQ35R0

たとえ実用化に成功しても
プラント建設して
恒常的に要求品質のものを
安定供給できるのは
また別物だしなぁ...


17:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 20:59:13.83 ID:1RxosaLM0

中国でも出来るんだから作るだけなら大丈夫だろ


31:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:13:11.32 ID:N1lYsljT0

>>17
技術力は普通にチャイナの方が上だよ


20:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:01:50.92 ID:e34PxJX+0

日本製のフッ化水素の調達が困難になり、中国、台湾、ロシアなど他国製で代替する場合、何をしなくてはならないか?
 例えば、DRAMのプロセスフローが1000工程あり、そのうち100工程にフッ化水素を使っていたと仮定する。
100工程全ての”レシピ”が異なるとは思えないが、10種類くらいの“レシピ”があるかもしれない。
DRAMを量産するためには、その全ての”レシピ“を確定しなくてはならない。
 それは簡単なビーカー実験でできるものではなく、DRAMの歩留まりで検証し、最適化する必要がある。
1ロット25枚のシリコンウエハーに半導体を作り込むのに2~3カ月。
特急ロットでも数週間はかかる。これを何回も繰り返し、全ての工程に対して最適化された”レシピ“を開発しなければ、DRAMは量産できない。
 冒頭で、フッ化水素の代替には、ベストケースで1年、常識的に考えれば2~3年かかると書いたが、その意味がお分かりいただけたのではないだろうか?


24:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:06:31.38 ID:e34PxJX+0

つまり、一口にフッ化水素といっても、希釈されていたり(DHF)、HClやH2O2と混合されていたり、界面活性剤が添加されていたりする。
結局、除去したいものは何か、洗浄したい膜は何か、その構造はどうなっているか、などによってフッ化水素の成分が異なる。
要するに、洗浄工程ごとにフッ化水素の”レシピ“が存在する。そして、その完全なレシピを、半導体メーカーは知らない。
 特に、フッ化水素に、どんな界面活性剤がどのような濃度入っているかは、材料メーカーが情報を出さない。
従って、Samsungなどの半導体メーカーは、パフォーマンスは分かっているが、その中身はブラックボックスのフッ化水素を使用していることになる。
そのような複数種類の“レシピ”があるフッ化水素を、材料メーカーが製造し、200リットルのドラム缶やタンクローリーなどで、半導体工場に輸送している。


25:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:06:49.79 ID:8B39zwuH0

生産ラインの作成やら研究開発やら、
商品価格にのっかるわけで、国際的な競争力はなくなるな。
しばらく税金で補填するのか?
それって、保護政策で違反だよね。


23:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:06:27.40 ID:8fk5GlKa0

実用化≠採算
軍事技術だって実用化はしてるけど、採算が取れないから民用に転化してしてないのなんて腐るほどあるだろ


26:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:07:36.11 ID:WVEBGXiW0

そりゃわかってんだけど
今後、世界中に粗悪品の爆発物が巻き散らかされると思うと恐怖でしかねえわ


33:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:13:41.76 ID:C6WrAVP00

国産化したのに、未だにホワイト解除求めてる
答えバレバレw


36:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:14:36.29 ID:hTzx0rTi0

純度の低いフッ化水素作ってプロセスルールのでかい回路作って
「国産ギジュチュで生産に性交ニダ!もうチョッパリに用はないニダ!」
って言ってるんだろどうせ


38:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:14:48.86 ID:vfwbIskN0

どんな機械も1台目を購入して、それを分解してコピーを作ってきた。
そういったパクリ能力は非常に高いんだよな。

でも特に化学品は分解もできないし、コピーできるわけがない。


39:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:14:58.79 ID:rcFfue4r0

保有量を水増しして、日本が行き先を管理できないようにするための目くらましじゃないの?


42:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:18:09.31 ID:TNPwvY7I0

じゃ、もう日本に発注はしなくていいんんだね。よかったじゃない。
今の在庫が切れたころには、本当か嘘かわかるわけだ。


43:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:18:29.71 ID:EJLGlYSG0

ハッタリかませば日本が焦って折れてくるって馬鹿が馬鹿なりに考えたんだろうよ


52:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:23:46.55 ID:3QRO9DFK0

使用先を届ければ、日本は売るって言ってるのに、
なんでムキになって、国産化しようとしてるんだろうね?

やっぱり、世界に知られたくない使い方してるんだろうか・・・・・


57:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:26:46.94 ID:vYMnSj8N0

つーか、日本はどっちでもいいしなぁ
韓国が輸出しない分は、台湾メーカーやマイクロンが買ってくれるらしいし。


56:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:26:06.52 ID:43tkPZmP0

実用化成功じゃなくてチャイナ製で稼働出来る見込みての
どこかの記事に書いてたよな


72:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:37:34.68 ID:XxataDmD0

横流しについてつべこべ言われずに済むなら
どっちでも良い


83:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 21:49:29.11 ID:AT9pZo1J0

フッ化水素など、「作る」だけなら学生でも実験室できる。
量産でき、かつ高品質であること。
こうした所定の条件を満たさないなら、工学的には「できた」ことにはならない。

できたと自慢してるフッ化水素の品質が問題。
これを使って半導体を製造したとき、歩留まりがどの程度になるか。
不良品だらけだと、現場が混乱するばかり。


97:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 22:07:32.42 ID:LfJkSlJl0

重要度の緩い工程のところだけ、韓国産で使ってみたらしい


118:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 22:36:30.05 ID:KJWfg3FE0

>>97
それもおかしいんだよなぁw
スケジュール的に一気に置き換え検証をしないとフッ化水素が無くなるまで間に合わない
むしろ優先度的に条件が緩いところなんか後回しでいいんだもの


196:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/09(月) 02:34:45.31 ID:rpv6CiNJ0

>>118
韓国はいつもおかしいけどそこは別におかしくないかも
重要部分で韓国産お試しして機械やメンテ保証も含めてパーになったら目も当てられないじゃんw


104:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 22:19:36.15 ID:TOcoSqzA0

韓国の発表はもう何一つ信用できない
嘘ばっかりじゃんw


115:あなたの1票は無駄になりました:2019/09/08(日) 22:27:48.06 ID:axyIx+MN0

日本製に頼らなくとも自国内でフッ化水素製造供給出来ると胸を張ってるのだから
そこを尊重して日本は他の販売先とルートを開拓しましょう。
今までご贔屓「ありがとうございました。フッ化水素の高品質化と大量生産で
コストダウンできましたら日本でも使わしていただきます。
長い間、お買い上げありがとうございました。
で、良いのでは( ´艸`)




このエントリーをはてなブックマークに追加




他ブログのおすすめ記事