1:右大臣・大ちゃん之弼 ★ @\(^o^)/:2019/09/17(火) 14:01:00.16 ID:CAP_USER

8月下旬にソウルで開かれた「日韓フォーラム」に参加しました。両国の政治家や研究者、ジャーナリストら計50人ほどが顔を合わせる年に1度の会議です。最近の政治状況を考えると不思議なのですが、コーヒータイムの会話では「政治家を含めて、日韓双方とも自制した発言が多いね」という声が出ました。【外信部長・澤田克己】

 ここ数年は互いに「相手側に物申す」的な発言が目立ったという記憶があるのですが、現実があまりに悪いので慎重な発言が増えたのだろうかと考えてしまうほどでした。その中で印象に残った言葉に「以前の関係を回復させることはできない」というものがありました。その背景を考えてみたいと思います。

 ◇「関係が良くなったり、悪くなったり」ではない

 あるセッションの基調発表で語られたのは、次のような内容でした。

 「最近の日韓関係において、韓国は日本が重視する信頼を失い、日本は韓国が重視する礼儀を失った。その結果、今回の対立は深くて長い後遺症を残すだろう。対立を取り繕うことができても、以前のような関係を回復させることはできない。新たな関係を再構築しなければならない」


 この発言はインパクトが大きかったようで、多くの出席者が肯定的に引用しながら発言しました。私は、元徴用工訴訟と輸出規制による対立を起点だとした点には異論を持つものの、方向性としては共感します。他の参加者からも「日韓関係は転換点に立っている」と指摘されていました。

 会議では、日韓が基本条約や請求権協定を結んで国交正常化した1965年と現在では情勢が全く違うという指摘も少なくありませんでした。当時は貧しい小国だった韓国が力を付け、日本と対等なパートナーとなっているのに、そうした構造的変化に双方の意識が追いつけていないのです。特に冷戦が終わってからの30年間に起きた変化は大きいのですが、そうした変化は一気に表面化するわけではありません。ここ数年の対立激化は、そうした大きな変化を反映したものでしょう。今までのように「関係が良くなったり、悪くなったり」という循環では捉えきれない理由がここにあります。

 ◇頭を冷やし、冷静な見極めが必要に

 1人当たり国民所得を世界銀行のデータ(今年7月時点)で比較してみると、65年時点では日本890ドル、韓国130ドル。かつては、日韓の格差が7倍弱あったということです。30年前となる89年にも5倍強の格差が残っていましたが、その後は、韓国の経済成長と日本のバブル崩壊を受けて急速に格差が縮小します。20年前の99年には3倍強、10年前の2009年には2倍弱となりました。昨年は日本4万1340ドル、韓国3万600ドルで、格差は1.35倍でした。

 冷戦終結が韓国に及ぼした政治的な影響も無視できません。冷戦の最前線に置かれていた65年当時の韓国は日米に頼らないと生きていけなかったし、そもそも中国やソ連などとは国交すら持てませんでした。韓国と北朝鮮が国連に同時加盟したのも91年です。韓国はその後、経済力の伸長もあって国際社会での地歩を固めていきました。

 87年の韓国民主化も無視できません。65年当時の韓国はクーデターで権力を握った朴正熙(パク・チョンヒ)政権で、国民の間に不満があっても力で押しつぶしました。民主化闘争出身者が中核を占める文在寅(ムン・ジェイン)政権は当然ですが、現在の保守野党が政権を握ったとしても朴氏のように世論を無視することはできません。

 そして、戦後70年以上もたったことで植民地時代から続いてきた両国間の人脈は失われました。かつては政治的緊張があっても日本語世代の韓国人政治家や経済人を中心としたパイプが関係修復のために機能しましたが、次世代のパイプは見当たらないのが寂しい実情です。

 こうした状況が重なったことで、日韓関係は完全に展望を見通せない状況に陥りました。そもそも状況が昔とは違うのだから「以前のような関係を回復させることはできない」のです。元徴用工訴訟での韓国最高裁の判決が請求権協定と矛盾しているのは明白ですが、それとは別の問題として、現実の変化を冷静に見極めたうえで新たな日韓関係を考えなければなりません。まずは感情的な対応にならないよう、頭を冷やすところからでしょう。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190916-00000004-mai-pol
9/16(月) 10:00配信 記事元 毎日新聞


3:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:02:15.68 ID:V8w4giJ9

もう遅いねや


4:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:02:18.42 ID:lC7EjdQc

戻ってたまるか


8:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:03:03.71 ID:DYxKXGQT

>現実の変化を冷静に見極めたうえで新たな日韓関係を考えなければなりません。

隣国だからと言って仲良くするのはやめましょう

>まずは感情的な対応にならないよう、頭を冷やすところからでしょう。

韓国が


11:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:03:22.06 ID:CR2QCp+n

>新たな日韓関係を考えなければなりません。
そんなことはありませんw


14:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:05:06.59 ID:CJ73A8zy

> 韓国は日本が重視する信頼を失い、日本は韓国が重視する礼儀を失った。

いきなり火器管制レーダー浴びせたり、同じ約束を三度破る無法者が礼儀とな
こんなの尤もらしく語るバカも有難がって聴いてるアホもどうしようもねえな


15:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:06:12.65 ID:4Mh4yP6w

全文読んだ
毎日新聞ですらもう諦めたようだな
結構結構



26:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:11:39.70 ID:1QG3ckAg

>>15
この澤田克己って人は
嫌韓の「理由」については自分勝手な分析が多いけど
3年ほど前から韓国にうんざりしてきた人なんだわ


17:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:07:35.57 ID:mNpYsicP

韓国の言う礼儀ってなんや?
いつもいつも横紙破りの我が儘ばかり言いやがって
アレらがこっちに礼儀を通したことあるか?


18:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:08:45.49 ID:kpbRJHga

立場が変わろうが関係ないでしょ
過去の条約に不満があるなら相応のやり方でやるのが国としての最低条件
見直しを申し入れもしないで正面から破って知らんぷりしてるような無礼者を対等扱いできるわけが無い


19:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:08:50.95 ID:v9Lngqf3

戻るつもりも無い


21:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:09:13.97 ID:2ZnKmh3/

澤田克己は言論NPOで韓国代表団に、日本は落ちぶれたから嫉妬で嫌韓してるんだっていうパヨクのテンプレみたいなこと言ってたド反日


23:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:09:31.27 ID:rEaOtfvZ

戻るわけないわな
でもそうしたのは日本国民ちゃうぞ
北の戦略に騙された韓国民、そして
それをバックアップしている日本の在日とマスゴミや


24:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:10:06.83 ID:VCYZdBjG

徴用工問題を韓国政府が補償しない限り、日本政府は動けないのに。
これ譲ったら日本企業は韓国から全面撤退になるから、結局今と同じことになる。

わからんのかな


27:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:11:43.26 ID:QlxpStr6

×元には戻らない
○元の正しい関係に戻った



62:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:24:12.15 ID:WeRfp79R

>>27
これ


28:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:12:14.54 ID:ToEr4DRK

条約結んだ時は韓国が小国でうんぬん?
元より請求する権利の無い相手に対して金払ったのだが
ましてや漁民が多数存在した事で弱い立場とか


29:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:13:28.58 ID:gMXNi3f/

国力が変わったことなんか条約問題と何ら関係がない
そんな事言うなら、敗戦国で焼け野原状態だった日本は、サンフランシスコ講和条約の見直しを求めても当然か


30:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:14:41.50 ID:ogoE5gXW

>まずは感情的な対応にならないよう、頭を冷やすところからでしょう。

冷却期間としてとりあえず100年は国交を断ってみよう


37:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:17:36.46 ID:a9tKM34g

条約守らない奴と話し合いうぃても無駄だから


44:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:19:09.04 ID:c9SdirZc

>>1
>>最近の日韓関係において、韓国は日本が重視する信頼を失い、日本は韓国が重視する礼儀を失った。

韓国は信頼と礼儀の両方を失ってるよ。
更に正気を失って愚行どころか奇行に走ってる。

日本側の失った礼儀って何?
韓国の条約破りや危険行動や反省しない無礼を指摘したこと?
これだとメンツを失うらしいけど、
自業自得なんだから日本に抗議する前に反省しなさい。


52:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:21:34.08 ID:6KmN9KiW

そもそも無礼なのは韓国だから


57:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:23:34.99 ID:yTW83SFz

別に文が退任して赤化政策と韓国解体を止めれば、普通に話し合いする仲になるよ
一方的な文政策の反日行動でこじれてるだけなんだから

アホか



255:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 17:19:23.14 ID:xibsyQhf

>>57
いや、文は原因ではなく結果だよ

文がいなくなったら韓国人は強制連行、慰安婦、旭日旗、徴用工とか言わなくなるんか?
ならんだろ?

もう、日本人は併合時代のことを嘘八百並べて反日教育して一方的に日本を反省しない悪の帝国みたいにプロパガンダしてる国に嫌気がさしてんだよ

文が辞めたくらいじゃ改善しないよ


56:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:23:09.26 ID:tQ2TdH6J

スマホ(インターネット)が普及して隠したり誘導したひができなくなったから

あちら側は元々ずっと同じスタンス
ただそれがバレただけ


63:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:24:38.84 ID:JJAWsjk4

>日本は韓国が重視する礼儀を失った

朝鮮人の使う言葉は意味が違うからな

礼儀は正しく上下をわきまえるということで
この場合は日本が加害者という立場を無視してるという意味

他にも謝罪は服従することだったり
仲介は韓国に全面的に味方することとか
コリアンワールドは面倒くさい


60:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:24:05.89 ID:UimfrkZY

なぜ元に戻さないといけないのか納得できる理由は書いてないな。


71:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:27:23.88 ID:N4LMrPru

仲良かったとする事がフェイクじゃん
日本で必死に韓国ブームつくってる間に韓国は着々と反日教育を続けて不都合な歴史を消し去ったのが今
仕上げにとりかかってるのが文在寅だし


72:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:27:57.64 ID:IGQMJIdl

>>1
すまん
韓国が重視する礼儀とは何かわからん



95:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:39:54.57 ID:SX8Vo1Kj

>>72
多分あれだな。
「日本の譲歩を待ってやるがどうだ?」と言ったのに「反応が一切なかった」ってやつ。


120:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:48:01.28 ID:NNHYSDbD

>>72
日本は常に韓国の国民情緒に配慮し
水面下や暗黙であろうと韓国からの要求には日本が自ら提案した形で与え、
韓国国民と国際社会の前で韓国政府に恥をかかせてはならないという礼儀だろう

そんな礼儀は金輪際守れないから放置したら発狂したんだよ


73:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:28:20.44 ID:0PSKUP9R

李承晩や大韓帝国末期と同じ行動をしてるので、
韓国政府とその社会は歴史の逆行をしている。
日本側としては、普通に国民の利益を優先した政策を打つ形になる。


77:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:30:00.77 ID:IjpwTCwd

>>1
> 元徴用工訴訟での韓国最高裁の判決が請求権協定と矛盾しているのは明白ですが、それとは別の問題として、

別にすんなよ
それ以外に何があるんだよ



133:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:59:17.14 ID:mHD0DZAH

>>77
禿同。
韓国最高裁の勤労工判決は・・それは別の問題として・・・」
これが本題じゃないか、今まで大事なことを別の問題・別の問題として来たツケが
今コジレ原因に成ってるんだ、安部ちゃんの決心もコレを別問題にすれば永遠に両国は
普通の関係にならないと考えて外交してると思え。


87:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:35:20.97 ID:cqDVNak2

国際条約を守れない国となど
いかなる交渉も出来ない


97:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:41:10.84 ID:KY69ESy1

戻らなくて結構。
普通の国と国の関係になるようにすれば良いんじゃね?
まあ、相手次第だが。


101:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:42:40.70 ID:nqRW3MER

圧倒的に韓国側が悪い

そういう結論にならないんだね
不思議
アメリカでさえ完全に呆れているんだぞ


108:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:44:47.83 ID:stZXJeGm

関係構築の基盤は合意や条約
基盤壊れてるのに上になんか建てたりできないだろ
一方的に壊されるための基盤をもう一度作ろうなんて気にはなれんだろ


115:アップルがいきち ◆SEGAx78B26 :2019/09/17(火) 14:46:34.03 ID:Z+99q6e0

韓国と日本の経済格差が縮まったことが、どう関係するんだ。
格差が縮まったら合意や協定を反故にしてもいいのか?



130:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:54:16.33 ID:NNHYSDbD

>>115
関係ないんだが金がなかったから小額に目がくらんで合意した
金に困らなくなったら損した気分になったからもっと金寄こせ
韓国人にはこれに整合性が見いだせるんだから付き合いきれんよ


129:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 14:53:53.59 ID:3VOlxAlN

何の不都合も感じていない現在


144:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 15:07:23.59 ID:gVzA7zjB

>「まずは感情的な対応にならないよう、頭を冷やすところからでしょう。 」

そうそう。感情的な対応にならないよう、距離を置いてずっと冷やしっ放しでいい。


157:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 15:15:07.09 ID:tj2jdI4H

国力変わったから論は単なる横暴
強い国が約束を違え嘘をつきわがまま自由に振る舞っていいのなら、まず我々日本がそうしてやろう
という話しになる


176:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 15:27:35.75 ID:hwOabbmB

日韓以前の問題
国際条約とか国家間の約束とかルールを守れない韓国は
国際社会に出てくる資格無し


178:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 15:29:37.43 ID:I2jQc4fH

>>1
隣同士だからって仲良くしなくてもいいんですよ?


183:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 15:33:52.70 ID:YhvYsuaL

「もう元には戻らない」 → もう韓国を甘やかすのはやめた

いいことじゃん
普通の隣国になったというだけ


184:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/17(火) 15:34:08.77 ID:Jkn6yT0u

>日本は韓国が重視する礼儀を失った。
うーん




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