1:シャチ ★ :2019/09/20(金) 20:47:50.52 ID:CAP_USER

歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。

■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も

 佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。

 これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。

 佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。

 自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。

 朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩(現在の京都市内)を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。

凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

 淀藩の絵図については、次のようにみる。

  「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」

 一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

 高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。

 通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。

  「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8~10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」

(J-CASTニュース編集部 野口博之)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci


2:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:48:19.65 ID:pIQWf/9E

盗人たけだけしい


6:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:48:47.56 ID:lrEEUXNn

寝具や食器は盗んでた記録あるだろ?


109:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:00:39.87 ID:2p0iTAXo

>>6
ない。

出してみろよネトウヨ。
あるんだろ?


417:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:26:01.44 ID:hBKRAHYb

>>109
通信使一行の中には、屋内の壁に鼻水や唾を吐いたり小便を階段でする、
酒を飲みすぎたり門や柱を掘り出す、席や屏風を割る、馬を走らせて死
に至らしめる、供された食事に難癖をつける、夜具や食器を盗
む、日本人下女を孕ませる[48] 魚なら大きいものを、野菜ならば季節
外れのものを要求したり、予定外の行動を希望して、拒絶した随行の対
馬藩の者に唾を吐きかけたり[49]といった乱暴狼藉を働くものもあった。


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF


8:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:49:17.66 ID:hyxb2XzL

>>1 それを世界の常識では泥棒と言う


13:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:49:58.23 ID:FX02xnaW

それ盗んだと同じだろ


14:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:50:00.29 ID:ZjtRfvfS

それを盗んだと言うわけだがw


15:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:50:10.57 ID:6ilK+1zl

>>1
それを朝鮮以外の国では窃盗と言うんだよw


19:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:50:38.99 ID:RSCm1Cyc

>>1
それを泥棒っていうんだよw


23:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:14.44 ID:LnQZmFK7

「髪をつかんだが暴行してない」が
通用する国だから


25:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:18.73 ID:0uug48ns

窃盗とは無断で他人の物を持ち出すこと


28:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:43.41 ID:zz5/mpD3

>自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。

他のみんなも言っているが、それを盗みと言う。馬鹿なのか、京都歴史資料館の学芸員と野口博之は。


30:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:52:01.36 ID:ZwoPqChJ

無断で持ち出すことを泥棒というんだが韓国では違うんか


33:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:52:55.34 ID:/kcgKBT6

それを盗んだって言うんだが(笑)


34:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:53:04.55 ID:Pve2PlSU

軒借りて母屋取る。
朝鮮人の得意技だとは知ってるよ


36:◆65537PNPSA :2019/09/20(金) 20:53:13.24 ID:agB/QRlB

無断で持ち出すのを日本では盗むと言うんだよ
韓国では違うんだろうが



46:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:54:11.96 ID:ZjtRfvfS

>>36
代金を無断で払えば窃盗じゃ無いニダ!


40:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:53:52.99 ID:7yV3a4cF

無断で持ち出すってのは、一般的に盗むというのではないだろうか?


41:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:53:54.64 ID:o+8MI5c0

実際あるのないのどっちなの


641:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:46:44.79 ID:J3J0iyix

>>41
学芸員が不勉強


45:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:54:11.09 ID:kwa3HINV

は??? 盗んでんじゃねーかwww


49:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:54:36.68 ID:UO5PCX5H

>無断で持ち出した

あの、そういうのを通常は窃盗と言いませんでしょうか?


56:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:55:25.86 ID:lr3xEMWr

それを盗んだと言わず何を窃盗と言うのか
韓国では窃盗を借りたと表現するのか



76:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:57:01.05 ID:eQzUdujZ

>>56
かつて強盗をスリと言い換えてたじゃないか


57:ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ :2019/09/20(金) 20:55:30.75 ID:8gtieEPw

無断で持ち出すって

一般的に「盗んだ」と言わないか?


65:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:09.46 ID:jbKDwQUY

>>1
無断で持ち出すのを盗む以外の何と表現するんだよ
「救急車を止めたという表現は不適切だ。検閲のために運転を止めてもらっただけだ」並じゃねーか


68:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:27.64 ID:Jzagbb9F

>>1
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかも

へー
朝鮮半島では見ず知らずの他人の物を、無断で持ち出すのは盗みに当たらないんだ…
朝鮮人のフツーの日常って事なのかな?

日本ではそれ「窃盗」ですよ


74:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:54.08 ID:+x4dx/p6

キュレーターですら擁護不可


75:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:57:00.93 ID:/DFiuTjQ

当時の厳しい状況からって 展示とかで江戸時代の朝鮮通信使は友好の象徴とか言ってただろうが
テキトーな事を言ってばかりだな


81:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:57:13.61 ID:knUlMN4v

>>1
緊急車両を止めたと止まって貰ったの違いと同じ、そもそも盗みがダメなのは道徳レベル


86:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:58:28.01 ID:/dDVDuOl

無理やり朝鮮界隈カバーしようとするとこういう滑稽な記事ができあがると


87:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:58:28.83 ID:aEkmGItk

>>1
> 自炊するための食材を無断で持ち出した

それを普通は「盗んだ」って言うんじゃないですかねぇ……


89:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:58:36.26 ID:jbKDwQUY

後から返すつもりで無断で持ち出したという言い訳も……食材調達のためにだからねーよ


96:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:59:28.07 ID:O44nbUWK

無断で持ち出した
盗んでんじゃねぇかよ


101:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:59:50.42 ID:9R60Lj7q

>言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります

それ泥棒w


111:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:00:57.38 ID:knUlMN4v

万国共通の道徳心も持たない人物が通信使を、担ってる時点で祖国のレベルが知れる


119:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:01:37.22 ID:4gXFgZhp

>食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない
歴史家ってここらへんも理解できないアホなの?



125:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:02:03.51 ID:yfcLRb88

>>119
アクロバティック擁護だぞ


121:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:01:41.84 ID:LxCLKjhq

朝鮮国内で日常的にやってるような行動したら
日本では犯罪だったって感じなんだろうな


129:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:02:12.07 ID:/CVw+guV

小中華思想だから日本のものは盗んでもいいと思ってるんだろ
危険思想だよ


134:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:02:29.26 ID:FVpS7v+V

常識のある人間なら空腹でも国を背負って来ている自覚を持って良識的な行動をします
そんな資料は無いとか言った恥さらしは誰ですかね


179:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:05:59.85 ID:qiM0XlF5

この頃から朝鮮には愛国無罪があったらしい


181:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:06:06.63 ID:ZwoPqChJ

恐ろしいのはこんな泥棒通信使にまつわるイベントを日本でやってることだわな


184:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 21:06:17.87 ID:o3ea+sbM

すげーな、価値観はとてもじゃないが共有できない




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