1:首都圏の虎 ★:2019/12/10(火) 15:08:37.82 ID:7msAqH/t9

今日のポイント

摩訶不思議な中国GDP:景気実態はかなり悪いのに「6%成長」?
2007年以降の中国の景気実態を振り返り
李克強指数、生産者物価指数に見る中国の実態
2つの顔を持つ中国
中国バブルは崩壊するか?

 これら5点について、楽天証券経済研究所長兼チーフストラテジストの窪田真之氏の見解を紹介する。

 読者の方から「中国バブルはいつ崩壊する?」という質問を受けた。今回は、中国景気の現状および先行きについて筆者なりにお答えする。世界景気および日本株に大きな影響を及ぼす中国経済の現状からは目が離せない。

摩訶不思議な中国GDP:景気実態はかなり悪いのに「6%成長」?

 中国国家統計局が10月に発表した7~9月の実質GDP(国内総生産)は前年比6.0%増だった。この伸び率は、中国がGDP統計の発表を始めた1992年以来、最低である。米中貿易戦争の影響で生産が低迷し、「いよいよ中国景気の厳しさが浮き彫りになった」と解説されている。さらに一部には、「2020年はGDP成長率が6%を割り込み、さらに厳しくなる」との予想も出ている。

 今の話を聞いて、何か違和感を覚えないか? 筆者は、とても変だと思う。GDPの世界ランキングで1位は米国、2位は中国、3位が日本である。世界第2位の中国が、もし本当に6%もの高成長を実現しているならば、そんなに景気が厳しいと言うだろうか?

 6%もの高成長は、普通は人口増加が著しい新興国でしか実現できない。経済規模が大きくなるにつれ、成長率は徐々に低下していくのが自然だ。

 米国の7~9月期GDPは前期比年率2.1%増だった。米景気は好調である。貿易戦争で世界景気が減速する中、米国の1人勝ちが続いている。それでも、成長率はたかだか2%だ。2%とは言っても、そもそもGDP世界トップの国がそれだけ成長できるのは、実はすごいことなのである。

 中国政府の発表をそのまま信じるならば、中国は世界2位の経済大国になってなお6%もの高成長を持続していることになる。もし本当に6%もの成長を実現しているならば、中国は今でも世界経済を強力にけん引する機関車役になっているはずだ。

 ところが実態は正反対である。中国の景気失速が世界経済に重大な脅威となり、中国ショックが世界に広がっている。ということは、中国のGDP成長率は、もっと低いはずだ。筆者は、足元の伸び率は、2~3%に落ち込んでいると考えている。

 リーマン・ショック直後、2009年1~3月には、中国のGDPも一時的に前年比マイナスになったと筆者は分析している。チャイナ・ショックがあった2015年10~12月にもマイナス圏に入った可能性がある。足元の中国GDPは減速しているものの、その頃ほど悪くはなっていないと考えている。

12/10(火) 10:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-35146611-zdnet-sci


5:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:09:42.94 ID:hL42QLs50

崩壊するする言い始めて早や10年


300:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 16:02:00.19 ID:nniFcAbA0

>>5
途上国で正確な統計が出ないからな
崩壊してても表に出て来ない


588:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 16:37:02.42 ID:ZUhLddFj0

>>5
泥舟から客船の故障を笑っててもなあ自分らはいつまでもそれでいいの?って感じ


812:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 17:05:50.73 ID:GnzoVorg0

>>5
バブル崩壊はしとるぞとっくの昔にただ日本の時もそうだが生活に影響しだすのは割とラグがある
国家崩壊って意味で言ってるのならそれはぶっちゃけ香港の結果しだいか三峡ダム崩壊するかのどっちかやね


12:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:11:09.95 ID:pIFIu2EW0

もう崩壊してる
バブル崩壊=萎むつうことで中共もそれは認めている
弾けるったって一夜で変わるわけじゃない


13:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:11:22.65 ID:h0gFl5aW0

崩壊してるけど、認めてないからなw


22:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:14:49.58 ID:bKT/up7k0

もう崩壊してるでしょ
崩壊したって中共が消えるわけでもないが



86:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:31:11.10 ID:uxc4CoIL0

>>22
今暴動が起こりまくっているが
そのうち新たなリーダーが現れて
易姓革命が繰り返される
それが中国の歴史


23:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:14:50.13 ID:9NIV8Bda0

とっくにバブル期は過ぎているのだから、
この後どうやって落ち着かせるのかが見物だね


24:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:15:05.42 ID:hoKpYXof0

数字をいじるから平気なんだろ
最近はやりの経済理論を実践してるんじゃないのか


28:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:16:02.85 ID:nu1n/GXk0

バブルはもうもちろん弾けていてソフトランディングできるかどうか
それがどうやら怪しいというのが今年一年でみえてきた


32:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:17:18.17 ID:dif4wnCy0

認めなければどうと云うことは無い


35:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:18:07.35 ID:pIFIu2EW0

風船の膨らみが限界超えると萎むわけだがそれを崩壊と言うのだよ
認めたくないらしい


42:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:19:45.30 ID:TouZGbh30

既に中国にある大学の経済学の偉いヤツがGDPはマイナスに傾いたって言ってるがな


44:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:20:06.38 ID:iJqo7nQc0

インドが中国をささえていそう。


48:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:21:33.62 ID:l5d1wQNO0

これから益々他国の技術盗むことに躍起になるのは確か。


53:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:22:24.86 ID:ajdSHdET0

ソ連も粉飾でもりもりに持ってたらしいからな
これが無くなったら半分程度になったんだっけ?



364:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 16:08:29.01 ID:WLT1kVud0

>>53
蓋を開けたら1/6だったって話やで、なんせ都合の悪いデータが上がるとソフホーズ行きだったから鉛筆ナメナメしてたし


788:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 17:01:59.88 ID:1sQB1C8X0

>>53
実際同じことやってそうで怖いんだけど中国に投資してるやつは大丈夫なんだろうか
中国のやる事に透明性とか客観性なんて皆無だからド派手に爆発してもおかしくないぞ


845:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 17:10:36.54 ID:GnzoVorg0

>>53
粉飾しまくってて実際はブラジル並じゃないんかと言われてるね中国


59:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:25:33.38 ID:Me1eKl1+0

社会主義だから数字なんってどうにでもできる


57:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:24:24.71 ID:Po0vtoKg0

中国人はたくさん日本に遊びに来てるのに不景気なのか?


70:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:27:36.16 ID:UpCoY8uUO

>>57
日本に来る中国人の家族を見れば一人っ子なんだよな
中学・高校ぐらいの子どもと両親
二人目を育てる金で家族旅行してる


561:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 16:33:22.17 ID:jlvfTbPe0

>>57
中国人てたくさんいるからな~
毎年海外行く人が10パーだとしたら、1億3千万人で、日本の総人口より多い。


74:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:28:56.86 ID:7OSsdkAC0

>>57
日本に観光に来てるのは中国でも金持ちの人達だけ


83:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:30:42.58 ID:kVHLa4gN0

>>74
中国人が落とす額は全体で見れば減ってるらしいな
インバウンドw


62:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:25:49.25 ID:ZstbWYJf0

人が住まない空っぽの街作ってインフラ成長したとかやってるからね。ツケはでかい
市場の流動性も無いから転落し始めたら止まらんだろう


63:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:25:58.22 ID:IM2CbYkc0

すでに崩壊していて数字をごまかしてる状況と聞いたけど


66:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:26:51.45 ID:QsjIoiLg0

レッドチャイナが正しい数字を発表するわけないじゃん。もう何年も前から
2~3パーセントの成長だよ。嘘の発表と嘘の工事でごまかしてきて、まだ
ごまかせるつもりなんだろうねえ。


71:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:27:51.00 ID:6fLBABQl0

普通の資本主義社会であれば中国経済などすでに何度も崩壊している
上海総合指数を時系列に追っていけばわかる
経済崩壊しても国は残るからな 心配すんなw


73:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:28:43.24 ID:iUndgH8c0

上海万博が終わったら中国バブル崩壊という話はなんだったのか


80:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:30:23.08 ID:7OSsdkAC0

>>73 実はその時点で中国のバブルは崩壊している
その後は無理やり誰も住まないマンションとか立てまくって公共投資
でもとっくにそれでは誤魔化しきれない状況に追い込まれている

つーか10年以上もごまかし続けただけ中国の捏造隠蔽パワーはすごいぞ


78:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:29:42.81 ID:iv/x6T790

一応、2015年のチャイナショックで株バブルは弾けてるからな、その時はキンペー砲を撃ちまくったり、株売り禁の禁じ手を使ったり、数字を捏造したりして誤魔化した。

今後は不動産バブルが弾けるかどうか


84:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:31:02.47 ID:ONt0IJKz0

イギリスとかドイツにもウイグルの実態を言いふらしてるジャーナリストが増えてきたので良くなることはない


93:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:32:28.20 ID:qX3VmmMc0

当局に強制力があって、当局もバブルを弾けさせないようにしてるから、うまくいくんじゃないの?
経済学に詳しい人だったらどう思うの?
強力な統制で当局が「神の見えざる手」になれば制御できるんじゃないか?



139:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:40:58.70 ID:7OSsdkAC0

>>93
不動産価格暴落すると、それ担保にしているローンがふっとぶ
つまり金融破たんする
それを防ぐために、共産党が不動産売るなと命令出してる

日本ではできないジャイアン方式
ようは中国経済は完全に崩壊しているわけ


180:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:45:51.05 ID:qX3VmmMc0

>>139
実質的には崩壊してても、当局がインチキしてて建前的には崩壊してないように見せてる。
いつかは当局のインチキが効かない日が来るのかい。
オレは中国はインチキのママ行けるような気がする。
そういう意味で崩壊しないて言ってるんだが。


194:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:47:49.66 ID:uD+Zahw70

>>180
中国は借金で経済回してる

不動産崩壊して実質銀行破綻している中国に
カネ貸してくれるところなんてない
貸してくれたとしても、超高金利になるので、
中国はそれじゃもう経済回せない

アメリカによって、アメリカの経済圏から弾かれてしまった

つまり完全終了。ソ連崩壊の二の舞
ソ連崩壊した時、実際のGDPは発表数値の半分以下だったと
バレたが、中国もおそらくそうなる


94:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:32:28.83 ID:4ppK0cCf0

中国人の教授が書いてる本に「数字が役人を作り、役人が数字を作る」ってあったな
まあ中国の数字は出鱈目だよって意味だけどね


95:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:32:34.38 ID:+n6z02UE0

日銀・三重野総裁がバブルをハードランディングさせたから
日本人にとっては「バブル崩壊=全ての終わり」みたいな印象が強いけど
バブルって世界中の様々な国、様々な市場で起こっては崩壊してる


100:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:33:14.35 ID:iv/x6T790

日本の不動産バブル崩壊は、日経株バブルが弾けて2、3年後やった
2015年のチャイナショックからゴニョゴニョで不動産バブル崩壊を見えにくくしてるが、そろそろ数字捏造も限界は出るはず。



114:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:36:00.85 ID:eZsdalXY0

>>100
資産の裏付けがあるから日本株は割高ではないと当時言われてたが、その資産自体がバブルだった


104:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:33:36.97 ID:SbsfQiaQ0

中国経済は昔からGDP7%が自由主義経済のGDPゼロ%と言われているだけに実質ー1%成長だと言う事になる
その根拠はよく知らないが中国の経済は国家計画経済で自由主義経済とは基準そのものが異なるからではないかと思う


108:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:34:28.52 ID:f2Kkj/wg0

発表する経済指標が信用できないのはわかるけど。
包み隠さずそのまま発表されたら困っちゃうよね。


135:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:40:43.71 ID:nUjBgrt+0

バブル崩壊したって、ただ不景気になるだけ

日本のバブル崩壊のとき、さぞひどいことになってるだろうとフランスのテレビが取材に来たが
普通にしてたんでガッカリして帰った


137:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:40:51.06 ID:iv/x6T790

海航集団が逝った時に来たかと思ったが誤魔化したもんな
なかなかしぶといよ


141:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:41:13.28 ID:jmRwmpGX0

崩壊とかいうから現実味が無くなるんだよな
調整局面は当然あるけどそれがどんな物になるのか、もう突入したのかが分からない



155:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:42:51.08 ID:XgDBT8o10

>>141
ほんまに知らんのやと思うで
バブル崩壊がいきなり区切りがあるもんだと信じてるからまだ崩壊してないとか言えんのよ
無知なだけ


144:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:41:28.95 ID:l3Ms7AT+0

中国国内で銀行が倒産してるらしいけど、
キャッシュレス化してるから取り付け騒ぎも起きないんだってw
数字が消えるだけらしい


151:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:42:20.41 ID:DHx6FZ5a0

ドイツ銀行ショック待ち


168:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:44:23.25 ID:iv/x6T790

>>151
やはり外部に飛び火からやろね
筆頭株主の海航集団が逝った時にメルケルが訪中して食い止めた様子


173:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:45:04.13 ID:0SmR4pDt0

豚肉高騰が引き金となって食料品全部が高騰していて暴動待ったなし


175:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:45:09.66 ID:HpACfEgZ0

中国の発表なんか信じてる奴はいないよね


220:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:51:28.93 ID:iv/x6T790

日欧のマイナスゼロ金利を利用して外銀や、台湾、香港架橋などが資金調達して中国本土に投資してるんよ。
世界経済はBOEと日欧の中央銀行とFRB次第
この巨額マネーが引き揚げる時が真のバブル崩壊よ


233:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:52:50.94 ID:L/aNkIGe0

中国国内市場だけで充分やって行ける訳だよ
日本とは根本的に土壌が違うんだよ
20年前から中国経済崩壊叫んでるけど
結局政府の力技でどうにでもなるんだよ
30年前から1ドル50円になるって叫び続けた榊原とか
競馬評論家と経済評論家は瓜二つな訳だ



248:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:54:58.06 ID:1eMarfhh0

>>233
国内市場でやってけるんならそうしなよ
アメの関税に報復するとか虚勢張んな


279:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 15:59:05.86 ID:dDHWdWYu0

妙佛DEEPMAXを見りゃ実態が分かるよ
もう既に日本がバブル崩壊したときと同じ様な事起きてる


292:名無しさん@1周年:2019/12/10(火) 16:01:10.15 ID:8Rscl/jF0

中国の発表する成長率がインチキだなんて、昔から言われてるじゃんなw




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