1:クロオコックス(愛媛県) [US]:2020/02/20(木) 01:05:41.39 ID:YA4MvfkF0 BE:135853815-PLT(13000)

高山義浩

岩田 健太郎先生の動画(コメント欄にリンク)を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。

岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。


※長いので以下ソースで
https://www.facebook.com/100001305489071/posts/2703278763058947/


2:セレノモナス(神奈川県) [TR]:2020/02/20(木) 01:06:25.50 ID:qKmcS25t0

とっくにパンデミックしてるんだから隔離しようが関係ないわ


3:エリシペロスリックス(SB-iPhone) [US]:2020/02/20(木) 01:07:32.59 ID:GCuY1eOo0

「人格に問題ある」のマイルドな表現


235:フランキア(家) [US]:2020/02/20(木) 02:07:52.52 ID:fu4Vi07u0

>>3
しかも昔からこうなのだと分かる


270:フラボバクテリウム(神奈川県) [ニダ]:2020/02/20(木) 02:13:54.95 ID:Snhq8xQ+0

>>3
優しいよね


669:スフィンゴバクテリウム(愛知県) [US]:2020/02/20(木) 05:20:21.05 ID:cWSyVmOo0

>>3
うむ
言語表現が巧みで知性を感じさせるよね


8:フィンブリイモナス(愛知県) [PL]:2020/02/20(木) 01:12:37.15 ID:plLYlwbJ0

丁寧に答えてるわ、、、
現場の人頑張れとともに
ほんとただかき回すだけの奴なんだな
ダイ・ハードでいったらエリスみたいな奴やん


4:チオスリックス(秋田県) [US]:2020/02/20(木) 01:08:05.66 ID:rEjM59Dv0

何はともあれ、こういう活動家が入り込めるってことの方がまずいでしょ
どうなってるのよ厚労省



697:フラボバクテリウム(福岡県) [UY]:2020/02/20(木) 05:43:24.48 ID:q+9/BppD0

>>4
悪夢の民主党政権時代に活動家が入り込んで
そのまま今に至る感じじゃないの?


22:クリシオゲネス(東京都) [ニダ]:2020/02/20(木) 01:16:58.37 ID:IHG8B9mg0

結局、岩田がお邪魔虫だったんじゃん


5:クラミジア(神奈川県) [CN]:2020/02/20(木) 01:11:07.71 ID:UkJ6tXPB0

>岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。

いいね!
この表現好き



13:フィンブリイモナス(愛知県) [PL]:2020/02/20(木) 01:13:45.86 ID:plLYlwbJ0

>>5
この書いてる人よっぽどできた人なんだな
オブラートにつつんでつつんでw


46:エリシペロスリックス(静岡県) [ニダ]:2020/02/20(木) 01:24:28.96 ID:WyJXOeOt0

>>13
オブラートに包みすぎて
これも、あ、お察し…みたいな皮肉かもしれんとうがってしまうわ


>でも僕がいなかったら、いなくなったら今度、感染対策するプロが一人もいなくなっちゃいますよ

これは間違いです。毎日、感染症や公衆衛生を専門とする医師が乗船して指導しています。ご存じなかったんだと思います。まあ、ご自身に比べればプロのうちに入らないと言われると、返す言葉もありませんが・・・


67:クロロフレクサス(栃木県) [VE]:2020/02/20(木) 01:30:46.01 ID:he7AcfLY0

>>46
一周回ってキレッキレな皮肉になってて草


18:バークホルデリア(大阪府) [RU]:2020/02/20(木) 01:15:04.73 ID:T7DfDlhF0

はいただの迷惑な人でした


12:ミクロコックス(京都府) [PL]:2020/02/20(木) 01:13:39.56 ID:igtaPrTO0

これほど丁寧なfuck youは初めて見たよ


25:キロニエラ(埼玉県) [US]:2020/02/20(木) 01:17:49.64 ID:k59bOgxM0

>>12
外人のコメントみたいw


44:クロマチウム(東京都) [CN]:2020/02/20(木) 01:23:59.40 ID:q+nyLcXf0

>>12
ワロタw


68:ネンジュモ(家) [BR]:2020/02/20(木) 01:31:20.83 ID:CDBR0mh90

>>12
うまいこというな


24:緑色細菌(関西地方) [US]:2020/02/20(木) 01:17:23.87 ID:1ag2tlwS0

事の真偽はともかく

この両名のどちらの話に人は耳を傾けるかという意味で好対照なのではなかろうか


23:ヴェルコミクロビウム(SB-Android) [CN]:2020/02/20(木) 01:17:08.38 ID:UXuFSkvr0

あー理解できたわ

ま、いるよね、必要なとき必要な発言できないやつ
正論ならいつでもどこでもぶちまけていいと思ってるやつ



116:アキフェックス(千葉県) [US]:2020/02/20(木) 01:41:58.07 ID:M85hfa5o0

>>23
震災で物資が無い所とか、本当にぎりぎりな状況でいちいち手順踏まないとダメ
とか横から来て言い出すタイプだわな

前乗りや、そこで働いてる人達の体制が内部で整いつつあるのに
そこの部分全部無視して自分の見てる物しか信じない、否定してくみたいな


28:キネオスポリア(長崎県) [US]:2020/02/20(木) 01:18:38.00 ID:pCfMnkCH0

岩田は認知症かもしれん
数日前に称賛した人の存在を知らないと言い切ってるし

そんな病人が現場で騒いだら邪魔なだけなのは当たり前


30:コリネバクテリウム(埼玉県) [US]:2020/02/20(木) 01:19:34.77 ID:2u+AtkSG0

己のやり方を一方的に聞き入れて貰えないから ぶち切れたって奴ですね

単なる俺最強っと思い込みの激し自己中って事ね


34:スフィンゴバクテリウム(家) [US]:2020/02/20(木) 01:20:38.12 ID:+SggeIRe0

コメント欄で嫌味書いて喧嘩腰
一番嫌いなタイプだわ
今の円安このせいじゃないのかよ


42:リケッチア(東京都) [KR]:2020/02/20(木) 01:22:51.70 ID:Jq4xfYfy0

つまり専門家風ふかして新参が上から目線で現場を混乱させたから船を降ろされたという事か


48:クリシオゲネス(東京都) [JP]:2020/02/20(木) 01:24:45.07 ID:vejhWEfi0

それに対する岩田教授の反論
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071


「責任論に没頭してしまう傾向があると感じています。
不安と疑念が交錯するときだからこそ、一致団結」いや、日本社会が一番責任論から遠い社会です。
他の国(それこそ、例えば中国)ならもっと個人責任がクリアです(日本でだれか更迭されましたか?ぼく以外で)、
それがいいと主張しているではありませんが、「日本人はすぐ責任論」は責任に近い官僚的視点だと思います。
どっちかというと、これでまたしても高山先生の感じで「みんながんばってるんだ。その人達の努力を無にするな」論調、、、
いつかきた路、、、を通って、あとになって「みんないろいろあったけどがんばったね、よかったね」になり、CDCの話とかどこいったの?になるのでしょう。
高山先生、よかったですね。」

「団結、連帯、信頼みたいな神話で現場は動くのですが、
日本の感染対策の現場は皆が疲れ切っていて、イライラしていて、
意見を言えば「なんでみんなの輪を乱すんだ」といわれてそこで思考が止まります。
徹夜を重ねて判断力を低下させた中で連帯的にみなでがんばるのがかっこいい。
外国で感染対策をやるとみんなちゃんと休むが徹底的に議論し、意見を言うことで追い出されたりはしない。
高山的和と連帯、、、なのですが、典型的働き方改革の真逆で判断力が鈍った形で、現状維持と現状肯定にしがみつきやすくなります。
これがあるべき道なのでしょうか。ぼくには60年代の共同体幻想にしか見えないです。
こうやって、他の国が(中国含む)どんどん前進する中でぼくらはぐるぐる同じところを回り続けます。連帯するのは無条件に「いいこと」なので。
これでおそらく、SARSでしくじり、新型インフルでしそこなった日本の感染症界の刷新はまたしても止まるでしょう。
そして、医療セクター以外もそうであるように日本はどんどん沈没して気がつくと(今より)すごく遅れた国になっていくのです。」



64:ナトロアナエロビウス(茸) [JP]:2020/02/20(木) 01:30:20.90 ID:UtHopuqL0

>>48
これが反論なのか
下船最中のオペレーション状況下での岩田が出て行った意味や価値とはほど遠い、なのに責任が登場するとは
まさに「他でやれ」だな


77:スフィンゴバクテリウム(家) [US]:2020/02/20(木) 01:34:07.04 ID:+SggeIRe0

>>48
「高山先生、よかったですね。」

俺ならここでぶち切れ


89:デロビブリオ(東京都) [CN]:2020/02/20(木) 01:37:32.33 ID:cWoQvGkO0

>>48
すごいな
専門的なこと具体的な論が全く入ってない


90:ビブリオ(大阪府) [GB]:2020/02/20(木) 01:37:37.50 ID:o/m94F6V0

>>48
糞メディアに引っ張りだこなのも納得の内容だな


223:キサントモナス(東京都) [LU]:2020/02/20(木) 02:06:00.26 ID:uV44NC4s0

>>48
反論の論点がずれてんだよなぁ
感染症会の刷新は今すべきことなのか?
何よりもまず優先されることは、任されたこの船の乗客の安全や健康じゃないのか?
あんたの目的は、患者や乗客にではなく自分自身の利害にあるように思えるよ


290:フラボバクテリウム(神奈川県) [ニダ]:2020/02/20(木) 02:16:49.00 ID:Snhq8xQ+0

>>48
非常時に一番触れちゃいけない人なのは分かった
テレ朝で慰めてもらってろ


897:ミクソコックス(神奈川県) [US]:2020/02/20(木) 07:36:57.23 ID:cbraWJh30

>>48
総論を一旦まとめようとしてる場で、
気にさわった一言をネチネチ問いただして
議論を脱線させるやつ
いるわーめんどくせー


936:アカントプレウリバクター(四国地方) [GB]:2020/02/20(木) 07:49:31.83 ID:P6tq88Xs0

>>48
高山さんに比べてなんと読みにくい文章
俺が書いたのかと思ったよ


102:クロマチウム(東京都) [JP]:2020/02/20(木) 01:39:27.65 ID:t4ej5kCy0

>>48
世間から認めてもらえない人がこうやって日本の不幸を願うようになっていくんだな


114:プランクトミセス(埼玉県) [JP]:2020/02/20(木) 01:41:37.22 ID:WAvTJthO0

>>102
学識は認められてるらしいから
世間から認めてもらえないと言うより友達がいないだけでは…


52:ビブリオ(ジパング) [CN]:2020/02/20(木) 01:27:00.10 ID:PKlqFvM20

>事実は事実と認めつつも

その事実の部分があり得ないほどヤバいことだったんじゃないの
大人の対応で矮小化する戦略か?


53:アシドチオバチルス(愛知県) [CN]:2020/02/20(木) 01:27:08.68 ID:adFtImSt0

岩田は感染症のプロだが自尊心と顕示欲が突出してて、現場にただただ混乱を招いた

ってことね
ドラマとか映画だと中盤から終盤で死ぬ憎たらしい登場人物って感じか


65:ナトロアナエロビウス(四国地方) [DE]:2020/02/20(木) 01:30:26.61 ID:UClhrmSs0

2時間って完全に部外者じゃん...
告発動画とか言ってクリックベイトしてるマスコミ...
専門家の意見にセンセーショナルは要らないよ...


72:クロオコックス(埼玉県) [CN]:2020/02/20(木) 01:32:32.84 ID:fy801pGQ0

学会の「素人質問で申し訳ないのですが」に近い何かを感じるw


548:デスルファルクルス(愛知県) [CN]:2020/02/20(木) 03:28:52.63 ID:1L/fxWSr0

>>72
下から殴りかかって来るからなあw


76:バークホルデリア(大阪府) [RU]:2020/02/20(木) 01:34:02.92 ID:T7DfDlhF0

鳩山由紀夫の同類だな


97:オピツツス(兵庫県) [EG]:2020/02/20(木) 01:38:59.42 ID:L/bqjgkt0

岩っちは
俺様エリートだから現場は俺の指示で動けやって
そんな感じか?


101:テルモデスルフォバクテリウム(福島県) [ニダ]:2020/02/20(木) 01:39:18.68 ID:Nve6kpwM0

そんなふうに見られてる人ってことやんw


109:クリシオゲネス(東京都) [IT]:2020/02/20(木) 01:41:20.39 ID:esOU5kFj0

岩田って船内には専門家がいないって言ってなかった?
嘘ついてたの?



126:シネココックス(関西地方) [US]:2020/02/20(木) 01:43:27.95 ID:3G3C3nM90

>>109
自分の見た範囲では、ってことでしょ
エピカーブについての認識も
結局岩田さんの意見には最後に(個人の感想です)ってつけなきゃいけないレベルだったのかもな


128:キネオスポリア(長崎県) [US]:2020/02/20(木) 01:44:24.66 ID:pCfMnkCH0

>>109
そもそも数日前に称賛した人の存在を忘れてるようだから岩田はマジで認知症かもしれん
本人は嘘ついてる意識ないのかも


129:アコレプラズマ(東京都) [JP]:2020/02/20(木) 01:44:27.93 ID:6qth6Hdr0

岩田を最初に引っ張ってきたのは2月9日のTVタックルだよな?
ひとりでよく喋ってたわ。晴恵が大人しくなるぐらいw


131:デスルファルクルス(福岡県) [US]:2020/02/20(木) 01:44:50.79 ID:AL5DmCx80

>感染症医はコンサルタントとしての能力が求められます。それは聞いてもらう能力でもあります。

これは結構刺さるんじゃないかな
聞いてもらえないから世界に発信とか馬鹿みたいだな



144:フィンブリイモナス(愛知県) [PL]:2020/02/20(木) 01:46:45.93 ID:plLYlwbJ0

>>131
コミュ力なくて現実に対処する能力ないってことだもんなぁ
まさに机上の空論


133:アルマティモナス(愛知県) [EU]:2020/02/20(木) 01:45:11.46 ID:yoHMZ/lK0

たった2時間弱で現場を大混乱にした
空気の読めない岩田先生凄すぎ
意味もなくアベガーと叫んでる空気の読めない
パヨクみたいだなあ


159:カテヌリスポラ(東京都) [DE]:2020/02/20(木) 01:52:10.42 ID:geWsvM4C0

岩田さん、おこからのしょんぼり…
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071

「いや、団結と連帯を希求する高山先生が、今回も勝利を収め、個と自立的岩田はまたしてもだめなのです。そして現状維持のレコードは回り続けます。高山先生はお喜びだと思います。だって今の日本の形が一番良い理想形なのだから。」

「CDCはできないかもしれません。いや、出来ない気がしてきました。現状維持の圧力で今のまま、というのは禁煙指導されている先生方としてもとても許容できないのではないでしょうか。
「みんないろいろあるんだから、文句言うな。協調が大事なんだ」と喫煙OK喫茶店のマスターに言われても、先生はそうだよねえ、とおっしゃいますか。」



265:フソバクテリウム(北海道) [GB]:2020/02/20(木) 02:12:55.59 ID:0fiwK1Sv0

>>159
数年後、日本にもCDCが誕生した
だが、岩田先生はセンター長に選ばれなかった
岩田先生は人をまとめることができないと判断されたのだ
なおセンター長は高山先生タイプの先生がなった

岩田は新しい告発動画を作ることを決意した。。。。


282:ジアンゲラ(大阪府) [DE]:2020/02/20(木) 02:15:22.13 ID:s0DjMM3Z0

>>265
www
まあ、普通に考えて自分の意に沿わない他者をゴキブリ呼ばわりしたり
一掃するみたいなことを言うのは組織のトップとしては不向きだよね
こんなの医師としても不適格なんだろうけどw


177:ホロファガ(静岡県) [DK]:2020/02/20(木) 01:56:33.36 ID:Icpwsw8e0

高山さんの反論が実に理路整然としていて良かった
おかげで現場の状況がよく分かった
ただ、岩田さんの動画が無ければこのタイミングでは世の中に出なかった情報なんだろうなあ


178:キサントモナス(東京都) [LU]:2020/02/20(木) 01:56:36.82 ID:uV44NC4s0

>>1
思わず全文読んだわ
論理的で非常に好感が持てる内容だった
そして船内で起きてる事に対して持っていた否定的な印象が変わったよ
乗客の為にも、佳境に差し掛かった残りの局面を頑張っていただきたい
体調に気を付けて下さい応援してます



187:フラボバクテリウム(大阪府) [EU]:2020/02/20(木) 01:59:20.08 ID:PPC7PdTc0

>>178
東大で偉くなってるんだから世渡り上手な人なんだろうw


190:ハロアナエロビウム(兵庫県) [ニダ]:2020/02/20(木) 01:59:53.99 ID:jErI3k9w0

岩田はラウンジしか見てないのに現場に専門家が居ないと断言してる時点でおかしいよ
曲線についても後で岩田本人が見せてもらったと釈明してるし
グリーンとレッドも完璧ではないのをさも現場が崩壊してるような言い方なのは流石にYouTuberだな


221:ビブリオ(ジパング) [CN]:2020/02/20(木) 02:05:53.21 ID:PKlqFvM20

Facebook全文読んできたが
要するに、すでに出来上がっている船内の体制に文句を言うな現場は頑張っている邪魔だから出ていけ、ということだった
日本社会を象徴するような構造というか縮図だね



563:ハロアナエロビウム(光) [ニダ]:2020/02/20(木) 03:32:42.15 ID:vj2yH89u0

>>221
頭悪すぎ。

現状の装備、体制、法律、権限、人数の制約。
乗員は感染症の専門家ではない。ましてや医師でも看護婦でもない。
コックの数や給食を運ぶ人員も足りない。
ショーや食事タイム、プールや何かで遊んでるときに客室清掃できるが、それがない。
まして、下手に部屋に入って清掃するだけで感染するリスクがかなりあがる。

が、理解できないお坊っちゃまくん。


227:アシドバクテリウム(岡山県) [US]:2020/02/20(木) 02:06:37.52 ID:eQ46nKEo0

高山先生の文章を読むと現場のかんばりがわかるなぁ、より安全にできるように政治家に今回の教訓としては船籍の扱いの改善策をしてほしいな


263:コリネバクテリウム(栃木県) [ニダ]:2020/02/20(木) 02:12:33.63 ID:wNrfHHur0

海外はーとか言うけど海外だってチームで動いてるからいきなり着て指示出し始めるやつなんて信用されないし頭の出来疑われるぞ




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